«Не будеш мститися, якщо роблять зло. Господь сам все бачить »
Євген Іванович і зараз продовжує активно працювати. Зустріч журналісту він призначив у своєму робочому кабінеті. І розмова академік почав словами:
- Ви перша бачите рукопис моєї нової книги. Завтра віддаю її в друкарню. Перечитую і не вірю, що все це було зі мною ...
У нас якось прийнято вважати, що якщо людина дожила до 85 років, то він своє життя вже прожив. Але і в цьому віці можна багато чого зробити. Це треба знати і до цього прагнути.
- Важливо зберегти здоровим серце! А ось як це зробити?
- Кожна людина повинна думати про своє здоров'я. Сам думати. І не чекати, коли у нього буде порушений серцевий ритм, з'явиться високий тиск.
Необхідно вести відповідний спосіб життя. Це найголовніше. Треба уникати ситуацій стресу. Що найкраще в житті? Сім'я, діти, спокійне життя. Якийсь достаток потрібен. В юності треба отримати професію, щоб заробляти.
Нормальний спосіб життя кожен створює по-своєму. Куріння, алкоголь, нервові стреси повинні виключатися.
Необхідно підтримувати добрі відносини між людьми. Я зараз згадую, як мама мені завжди говорила: «Якщо тобі зло роблять, ніколи не мсти. Господь сам все бачить ». Помста руйнує. Скільки на мене насипали ... Скільки в житті у мене все було. Але я ніколи нікому не псував життя. Це від матері.
Мати благала не брати грошей з хворих
- Євгене Івановичу, ви народилися в родині медиків?
- Моя мати, Олександра Іллівна, була лікарем. Ось про кого писати щось треба! Вона родом із Сибіру. У їхній родині було 12 дітей (6 братів, 6 сестер). Мати молодша. Коли почалася революція, їй було 14 років. Четверо братів стали більшовиками, боролися з Колчаком. За це білі розстріляли бабусю. Мати теж засудили до розстрілу. Але куля тільки її зачепила. Дівчина впала в яму з убитими.
Потім її врятував лісник (все відбувалося в тайзі), виходив. І вона пішла до червоних. Вступила в комсомол (по-моєму, навіть першої в Сибіру). І в той же час була страшно релігійної, але, звичайно, про це нікому не говорила.
Батьки познайомилися в армії під час громадянської війни. З групою військових виявилися в Білорусії. У них народилася дівчинка, але вона померла від дизентерії.
Мати з батьком поїхали в Нижній Новгород. Там жили батьки батька. І там в 30 років Олександра Іллівна пішла вчитися в медичний інститут. Сказала: «Я хочу бути лікарем. Якби я раніше була лікарем, врятувала б свою дочку ».
Коли я народився, мати вже мала медичну освіту. Працювала в інституті. Вона зі мною щороку на чотири місяці їхала в сільську місцевість. Там не вистачало лікарів.
Ось тоді я і зрозумів, що таке лікар. Ось уявіть ... 30-і роки ... Райцентр Городець, ларьок, в якому щось продають. Черга. Мати на роботі. Я йду, встаю в чергу. Раптом чую:
- Це ж доктора син. Малий, йди, проходь, бери. Що ти там стоїш?
Ось таке було ставлення до лікарів. А я вже з п'яти років знав, що таке шприц.
Мати багато мені вселила. Була чесною, порядною. Це в значній мірі йшло від релігії.
У 44-му році, коли наші війська звільнили Київ, батька направили відновлювати це місто. Там наша сім'я возз'єдналася. Я повернувся з евакуації.
І до інституту вступив вже в Києві. Незабаром батька перевели в Москву, я знову один залишився.
Скільки було в мене всяких ситуацій. За своє життя я не взяв жодної копійки. Пляшку брав. Але це ж не гроші.
Лікував видатних вчених, письменників, артистів нашої країни.
У 1953 році закінчив Київський медичний інститут, вступив в ординатуру 1-го Медичного інституту в Москві на кафедру до відомого кардіолога А. Л. М'ясникову.
Академік Мясников зробив величезний вплив на наукові погляди Чазова. У 1963 році Євген Іванович захистив докторську дисертацію. Був директором Інституту терапії АМН СРСР, який перетворили в Інститут кардіології АМН.
У 1970-1980-і роки Е. Чазов спільно з професором Б. Лаун (США) організували міжнародний рух «Лікарі світу за запобігання ядерної війни», яким в 1985 році була присуджена Нобелівська премія миру.
В даний час директор кардіокомплекса МОЗ РФ.
Широку популярність здобули наукові роботи Чазова по тромболітичної терапії. Їм створені сім препаратів для лікування серця.
Був одружений на Ренате Лебедєвої, яка стала першим реаніматологом МОЗ СРСР, академіком. Другою дружиною стала Лідія Германова, одна з основоположників профілактичної медицини в СРСР, професор, доктор медичних наук. Останньою дружиною була секретар Лідія Жукова. Від першого шлюбу має доньку Тетяну, від другого - доньку Ірину. Тетяна Євгенівна - ендокринолог, професор. Ірина Євгенівна - кардіолог, професор, член-кореспондент Академії наук, директор Інституту клінічної кардіології імені А. Л. Мясникова.
Занадто багато знав про здоров'я лідерів
- Мама пишалася сином, коли він став лікувати Брежнєва, членів Політбюро?
- Вона спокійно до цього ставилася. Та й щасливою моє життя не назвеш. Життя моя прекрасна і жахлива. Адже я був засуджений до смерті спецслужбами двох країн.
- Занадто багато знали про здоров'я їхніх лідерів?
- І вас доводили до серцевого нападу?
- Ні. Навіщо ж? Автокатастрофи ...
- Вижив. У двох випадках з місця аварії несли на носилках. Зараз про це можна говорити, раніше не говорили.
- Нічого собі роботка у вас була ...
- У США кого-небудь лікували?
- Консультував У Тана, Генерального секретаря ООН. Коли я був в Америці на конгресі лікарів, мене попросили його подивитися. У Генерального секретаря ООН закінчувався термін перебування на посаді. Його залишали на наступний період. В цей час американський лікар ставить У Тану діагноз: рак. Хворий хотів уточнити у мене діагноз.
Я Генерального секретаря ООН подивився і сказав:
- Повністю згоден з цим діагнозом. Вам треба лікуватися. Лікуватися, лікуватися і лікуватися.
Він тоді відмовився від продовження кар'єри. Зняв з себе повноваження і виїхав на батьківщину до Бірми. Ось таких ситуацій у мене було чимало.
З Америкою наші кардіологи почали співпрацювати з 1964 року.
Андропов назвав мене по-молодецьки
- За вами, напевно, КДБ невпинно стежив?
- Звичайно. Я це знав.
У мене були дружні стосунки з Андроповим. Він тоді завідував цією системою. Якось сиділи з ним, пили чай. Раптом каже мені:
- Слухай, ти взагалі свята людина.
- Відмовився від жінки, яка тебе любить. І ти її любиш. Не кожен може так зробити. У мене в житті теж таке було. І я тебе прекрасно розумію. Ти благородна людина. У неї є дитина. І чоловік є, такий-сякий. Ти молодець, не розбив сім'ю.
Чому я це розповідаю? Щоб показати, що за мною стежили щогодини. Про мене все знали.
4-е Головне управління
- Ви створювали знамените 4-е Головне управління. Все, що було передового в медицині, зосередилося там. Шкода, що до простих громадян це передове не доходила.
- Ось тут ви помиляєтеся. Доходило. Коли я познайомився з Брежнєвим, ми сіли пити чай. Він заговорив про створення такого управління. Сказав: «Знаєш, це буде еталон, за яким треба робити охорону здоров'я країни».
Так і вийшло. Все передове спочатку зосереджувалася в 4-му управлінні, потім йшло на все республіки СРСР. Говорили, що управління було створено для партійців. Я в таких випадках заперечував: «А Аркадій Райкін теж партієць? Шолохов? Симонов? Келдиш? »У нас лікувалися академіки, народні артисти, вчені. Інтелектуальна еліта країни. 3,5 тисячі партійців перебували на обліку в 4-му управлінні. Брежнєв ж виділив грошей на 60 тисяч осіб.
- Ви лікували Брежнєва. Але, мабуть, стоматологічними проблемами генсека займалися інші доктора?
- Сама передова стоматологія була тоді в Німеччині. Я запросив звідти трьох фахівців. Вони показали нашим лікарям все новітні підходи. Зубними проблемами Брежнєва займалася група радянських і німецьких лікарів.
- У пресі мусувалася питання про те, що у Брежнєва була токсикоманія.
- У нього була токсикоманія, а залежність від снодійного. Зараз є багато таких здорових людей, які погано сплять, нервують даремно. Приймають таблетки, щоб розслабитися, заспокоїтися. Прийом таких таблеток знімає ситуацію на короткий час.
Це не психіатрія, просто така звичка, залежність. Ці таблетки розслаблюють людини, впливають на слух, на розмову.
Вони впливали на нервову систему Брежнєва, заважали нам його лікувати. Ми боролися з цим. Снодійне генсеку приносили наближені. Всім же хотілося прислужитися.
- Говорили, що ви створили еліксир молодості для Брежнєва.
- Це все чутки. Пам'ятаю, ми замовляли для нього в Німеччині ліки, яке підвищувало активність.
Андропов, який очолював тоді КГБ, знав про це. Це був той момент, коли його улюблена команда «Динамо» (хокей) програвала. Каже мені: «Я пришлю тобі керівника« Динамо », розкажи йому, які таблетки потрібно приймати, щоб зберігати бадьорість». Спортивний керівник прийшов, я розповів про новий препарат.
- А це не допінг?
- Не знаю, допінг - НЕ допінг. Це був препарат, що підвищує активність. У крові б його не виявили. Препарат був закордонний, новий.
Гравці «Динамо» стали перемагати, активно працювати. Вже не знаю, чи брали вони «таблетки Брежнєва».
Лауреат Нобелівської премії
- За радянських часів ви активно виступали проти ядерної зброї. Але чому вам не хотіли давати Нобелівську премію?
- Ми разом з американським лікарем Лаун організували рух лікарів проти ядерної зброї. Показали всій планеті, що така ядерна зброя. Підрахували, скільки людина загине, якщо почнеться атомна війна, скільки стануть інвалідами.
В Америці Лауна переслідували за це, намагалися влаштувати автокатастрофу, зіткнення з великою вантажною машиною. Але, слава богу, обійшлося. Він, керуючи своїм автомобілем, тільки скотився з насипу.
Мене не переслідували. Брежнєв все схвалив. Я виступав у Верховній Раді. Там теж все схвалили.
Потім в Америці змінилося керівництво. Почалося зближення. Мого американського друга залишили в спокої.
Ми в 38 країнах світу тоді організували великі кампанії. Нас двох висунули на присудження Нобелівської премії. На Заході почалася інтрига. Навіщо Чазову даєте премію. Він і не лікар зовсім, він співробітник спецслужб.
Вирішили дати премію не особисто лікарям, а руху лікарів. А медалі і відповідні гроші вручили Лауну (США) і Чазову (СРСР). Це виглядало трохи смішно.
У Швеції нас приймали добре. Я виступав на площі перед величезною кількістю народу. Мені сказали, що зібралося п'ять тисяч людей. Коли в Німеччині виступали, в Кельні, було сім тисяч чоловік.
Ми проїхали 10 або 12 держав. Скрізь були тепло зустрінуті.
З Горбачовим дружив, потім перестав
- З Горбачовим які у вас склалися стосунки?
- Спочатку я його впізнав як енергійного секретаря крайкому. У Ставропольському краї той завідував сільським господарством і не був ще першим секретарем. Мені доводилося часто бувати там, перевіряти будівництво будинків відпочинку. Горбачов справляв враження діяльної людини. Його і Андропов поважав, який в Ставропольський край теж нерідко приїжджав.
Коли постало питання про призначення Горбачова генсеком, Андропов був за нього. Та й все ставилися до нього добре. Але він оточив себе людьми, які нічого в важливих державних справах не розуміли ...
А ми з Горбачовим навіть були друзями. Він бував у мене вдома, я - у нього.
- Яку роль у його житті грала дружина, Раїса Максимівна?
- На мою думку, вона зіграла фатальну роль, втручаючись в гострі державні і політичні проблеми.
- По суті вона керувала країною?
- Не повністю. Але свою роль вона грала. Політичну.
- Потім ви з Горбачовим перестали дружити?
- Перестали. Він хотів, щоб я пішов з 4-го управління. Став просити мене, щоб перейшов в міністри. Казав: «Допоможи. Такий важкий період в країні ». Я був їхнім другом, одним не можна командувати. А їм потрібен був своя людина в системі охорони здоров'я елітної частини суспільства.
Потім Горбачов пішов на поводу у піару, розвалив фактично систему 4-го управління. Тепер ця клініка має рівень середньої міської лікарні. Еталона в медицині вже немає.
Маргарет Тетчер була проти платних медичних послуг
- Бачу у вашому кабінеті фото з Маргарет Тетчер. Ви її не лікували?
- Чи не лікував. А з пані Тетчер ми зустрілися в Лондоні. Вона брала мене як відомого вченого і громадського діяча. Розмовляли наодинці хвилин 40. Рідко зустрічав таких жінок, ділових, знаючих, в той же час жіночних. В основному, ми обговорювали медичні проблеми. Вона цікавилася нашою системою охорони здоров'я.
Тетчер тоді говорила, що дозволила приватизувати залізниці, ще якісь установи, але залишила державі госпіталі. Я поцікавився, чому госпіталі залишила. Тетчер відповіла: «Якщо я зараз приватизую госпіталі, то через два тижні не буду прем'єр-міністром. Мене просто виженуть ».
- У Росії зараз багато платних медичних послуг. Як ви до цього ставитеся?
- Держава відповідає за здоров'я нації. Це в нашій Конституції записано. У країні є міністерство охорони здоров'я, в регіонах є відповідні медичні установи. Потрібно, щоб все залишилося в рамках держави.
Якісь додаткові послуги можна робити платними. Можливі й приватні поліклініки. Але в цілому медичні установи повинні бути державними. У дебатах на цю тему я завжди наводжу слова Маргарет Тетчер.
- Вас за кордон працювати не запрошували?
- Звали в 91-му році. Тоді в нашій країні все валилося. У мене в Америці був один, обіймав посаду помічника американського президента по здоров'ю. Потім став президентом фірми, яка випускає ліки. Там на початку 90-х випустили новий серцевий препарат.
Ми сиділи з одним в Чикаго, на березі озера, розмовляли. Він запропонував:
- Даю тобі гроші на покупку квартири, на обзаведення. Залишайся. Будеш у мене працювати консультантом по Росії. Я хочу рухати туди наше ліки.
- Спасибі, що ти подбав. Я лікар. Нікуди зі своєї Батьківщини не виїду.
- Так, я знав, що ти так відповіси.
БЕСІДУ ВЕЛА ТЕТЯНА Булкін
ФОТО З ОСОБИСТОГО АРХІВУ ЄВГЕНА Чазов