Голова правління КК «РОСНАНО» Анатолій Чубайс в інтерв'ю ТАСС в рамках форуму розповів про те, як корпорація розвиває «розумне виробництво» і демонструє іншим інвесторам привабливість нових перспективних напрямків в російській економіці. Чубайс також поділився планами нових інвестицій РОСНАНО і пояснив, чому роботи не зможуть повністю замінити людей.
- Основна тема цього форуму - впровадження інноваційних, «розумних» технологій в промисловість. Як портфельні компанії РОСНАНО впроваджують «розумні» рішення в свою роботу?
- Досить велика кількість сучасних технологій «розумних» виробництв реально в нашій країні просто відсутня. У цьому сенсі наша перша задача - зробити те, чого раніше в Росії не існувало.
У Музеї є приклади створення таких підприємств. Наприклад, в російській фотоніці раніше не було виробництва оптоволокна - ми побудували завод в Саранську. У Росії не було відновлюваної енергетики, сонячної енергетики - завод з виробництва сонячних панелей «Хевел» побудований, і він працює.
«Розумне» виробництво - це виробництво високоавтоматизоване і цифрове. На заводі «Хевел» найвищий рівень автоматизації виробництва, апгрейд обладнання, і продукція сама по собі нова. Це приклади того, як сучасні технології поєднуються з сучасним рівнем організації виробництва.
- Нові технології адже можуть стати основою для розвитку «розумного» виробництва, в тому числі, в інших компаніях?
- Можуть. РОСНАНО працює над створенням нових технологій як для інших компаній, так і для себе. Наприклад, з Володимиром Євтушенковим (основний власник АФК «Система») ми побудували завод «Мікрон», який зараз є флагманом російської електроніки. Він виробляє електронну компонентну базу 90 нанометрів, зараз переходить на 65 нанометрів. Це приклад створення технологій, що називається, для себе. Але є і технології, які ми розробляємо і збираємося передавати в інші руки.
- РОСНАНО адже продала «Системі» свою частку у виробнику мікрочіпів «Мікрон» за 8,1 млрд рублів. На що ви плануєте використовувати отримані гроші?
- Вихід з проекту - це серцевина бізнес-моделі РОСНАНО. Ми інвестуємо в нове виробництво, доводимо його до окупності. Якщо це вийшло - ми виходимо з проекту і заробляємо на цьому, а виробництво живе без нас.
«Мікрон» - саме такий приклад. У них є серйозний стратег (АФК «Система»). Ми їм потрібні були тоді, коли технології ще не існувало. Добре пам'ятаю, що, коли рішення про інвестиції в цей проект ще тільки приймалося, рада директорів був в сумнівах, чи реально побудувати лінію виробництва 90 нанометрів. У нас була серйозна розмова з Ельвірою Набіулліною, яка тоді була міністром економіки. За фактом на сьогодні виробництво виникло, багато в чому завдяки «Системі».
- Як РОСНАНО буде розставляти пріоритети в рамках нового інвестиційного циклу?
- За останні 10 років в країні виникло шість нових технологічних кластерів: наноелектроніка, фотоніка, покриття і модифікація поверхні, нові матеріали, нанобіофармацевтіка, ядерна медицина та сонячна енергетика. РОСНАНО активно брала участь в створенні цих кластерів. Наприклад, ми збудувати завод в сфері сонячної енергетики, і зараз говоримо про продаж сонячних панелей на експорт. А в цьому році незалежно від нас приватні інвестори будуть вводити велике виробництво сонячних панелей в місті Подольську Московської області, і вони будуть конкурувати з нами.
Якщо чесно, мені здається, що якби ми не пішли вперед, якби ми не побудували перший завод, то приватні інвестори навряд чи б пішли в цю сферу. Це приклад того, як наші інвестиції тягнуть за собою інвестиції інші. Ми разом з урядом розробили всю систему методів підтримки для розвитку цієї сфери. Ці кластери вже створені, і вони продовжать розвиватися.
Наше перше завдання - зробити те, чого раніше в Росії не існувало
Але з'являться і нові кластери - ті, яких сьогодні не існує. До них відносяться вітроенергетика, переробка твердих побутових відходів в електроенергію, гнучка електроніка, промислове зберігання енергії і наномодіфіцірованние матеріали. Так, вітроенергетика з'явиться в Росії вже в цьому році. в Ульяновську в кінці року ми разом з Fortum вводимо перший вітропарк в країні на 35 мегават. Одночасно з цим також в Ульяновську будемо будувати виробництво лопатей для вітростанцій. а в Таганрозі плануємо виробляти вежі для вітростанцій.
У Ростовській області ми збираємося здійснити більше 30 млрд рублів інвестицій разом з Fortum. А загальний обсяг інвестицій в кластер вітроенергетики, яку ми збираємося здійснити разом з нашим партнером Fortum, складуть близько 100 млрд рублів. Але ці гроші йдуть на будівництво вітропарків, а є ще питання локалізації виробництва. Там теж будуть серйозні інвестиції - точний обсяг сказати важко, але мова йде не менше ніж про 1 млрд рублів.
- Елементи для вітроустановок в перспективі теж можуть піти на експорт?
- Абсолютно вірно. Але для цього потрібно додати один дуже важливий елемент - НДДКР. Перший крок з розвитку вітроенергетики - перенесення технології з-за кордону. В ході тендера для поставки вітрових турбін була обрана датська компанія Vestas. яка побудує в Росії заводи з виробництва комплектуючих для вітроустановок. Тут мова йде про трансфер технологій. Але щоб від виробництва в Росії перейти до експорту, нам, звичайно, правильно буде зробити свій російський НДДКР, і ми на це всерйоз розраховуємо.
Усередині спільного фонду з Fortum обсягом 30 млрд рублів буде створений венчурний фонд, який інвестуватиме в стартапи. Поки точної цифри немає, але, я думаю, що з 30 млрд рублів приблизно 2-3 млрд рублів буде направлено в цей венчурний фонд. Він буде формувати перелік стартапів невеликого обсягу з інвестиціями від 50 до 100 млн рублів. Це невеликі компанії, наприклад, зможуть запропонувати нам новий матеріал композитний для лопатей вітростанцій. Відбір проводитиметься і в Росії, і за кордоном, але в пріоритеті будуть російські проекти. Якщо ці стартапи доведуть свою працездатність для вітроенергетики - з них потенційно можуть вирости великі виробництва.
- Крім фонду з вітроенергетики з Fortum, які ще фонди РОСНАНО будуть діяти в рамках другого інвестиційного циклу?
- У нас уже на сьогодні чотири живих нових фонду є, і, я сподіваюся, що до кінця року ще два з'являться. Один з існуючих фондів - це фонд CIRTech спільно з партнерами з Китаю. Фонд створений з Tsinghua Holdings Co. Ltd. державною корпорацією, що фінансується університетом Цінхуа. З точки зору географії цей фонд російсько-китайсько-ізраїльський: ми моніторимо ізраїльські високотехнологічні компанії венчурної стадії і відбираємо ті, які осмислено переводити в промислову технологію з потенціалом зростання на ринках Китаю або Росії. У цього фонду є перші чотири інвестиції.
Інший фонд, з виниклих в минулому році, - це фонд з АФК «Система», який працює в мікроелектроніці, хайтек. В рамках цього фонду проаналізовано понад 10 проектів, поки що жоден з них не відібраний, але зачепив хороший - точно що-небудь підберемо. У минулому році створили, в цьому році почнемо інвестувати. Третій фонд з існуючих - це фонд з однієї з китайських провінцій. У цьому році з'явився інвестфонд з вітроенергетики разом з Fortum, про який ми говорили раніше.
- В рамках інвестфондів планує РОСНАНО після виходу з «Мікрон» інвестувати в інші компанії в галузі мікроелектроніки?
- У технологічному фокусі фондів є і мікроелектроніка. Але ми навряд чи підемо на нові масштабні інвестиції рівня «Мікрон». Швидше ми будемо інвестувати в якісь нішеві продукти, в тому числі засновані на наших власних напрацювання. У мікроелектроніці у нас їх цілий ряд, і ми вважаємо їх дуже цікавими: наприклад, магніторезистивну пам'ять і відповідні сенсори, безмасочная літографія. Є частина технологій в сучасній наноелектроніки, яка нам вкрай цікава і якої ми всерйоз займаємося. У нових фондах цілком можливі інвестиції туди ж.
- А є у якогось з цих фондів орієнтир на біотехнології?
- У нас немає спеціального технологічного фокуса саме на Біотех. Але, оскільки є фармацевтика, то, можливо, ми десь і зачепимо цей напрямок.
- РОСНАНО планує виходити з компанії «Нанолек». Скільки від цього може отримати РОСНАНО?
- «Нанолек» - це великий і безумовно успішний проект. У нього в продуктовій лінійці є і біотех теж. Це один з найбільш значущих інвестиційних проектів не тільки для Кіровської області, а й в цілому для російської фармацевтики. Компанія дуже добре рухається по вакцинам, збудовано партнерство з найбільшими зарубіжними фармацевтичними компаніями. Ми поки ще не прийняли рішення про вихід, але, якщо дивитися за ступенем зрілості проекту, по тому, що робить команда Володимира Христенко, рух йде в правильному напрямку, і я впевнений, що це буде один з лідерів російської фармацевтики. Саме тому нам потрібно з нього осмислено виходити. Я б не став поки говорити ні про терміни, ні про суму.
- Інша портфельна компанія РОСНАНО - «Новамедіка» - отримала схвалення Мінпромторгу на підписання спеціального інвестконтракта. Які будуть параметри цього контракту?
- Багато експертів говорять про те, що в майбутньому роботи замінять людей в результаті процесу автоматизації, і це призведе до сильного зростання безробіття. Що ви думаєте з цього приводу?
- Дійсно ця тема обговорюється дуже активно. Я чув, що робочих місць в світі зараз десь 2 мільярди, а кількість роботів в світі, якщо я правильно пам'ятаю, 2 мільйони. Таким чином співвідношення 1 до 1000, але про перспективи заміни людей роботами все одно кажуть.
Я не згоден з такими катастрофічними прогнозами. Є прогноз, що 40% робочих місць США до 2030 року буде замінено роботами. Але тут потрібно враховувати кілька факторів.
По-перше, потрібно провести роботів. На сьогоднішній день індустрія з виробництва роботів тільки зароджується. І вона сама по собі потребують робочої сили, причому не тільки на кінцевій стадії виробництва, але і по всьому технологічному циклу, починаючи з НДДКР. В основі роботехніки завжди лежить мехатроніка, а тут дуже багато чого потрібно просувати - не тільки у вигляді виробництва, а й у вигляді розробок. Тому широке поширення роботизації потягне за собою цілу індустрію з виробництва роботів.
По-друге, світ стоїть за крок від появи абсолютно нових видів зайнятості, яких раніше не існувало. Сьогодні експерти не дуже бачать ці напрямки. Поява нових робочих місць ми будемо спостерігати не у виробництві, ця зайнятість буде пов'язана з людським фактором.
- У яких сферах будуть виникати ці нові робочі місця?
- Один із прикладів - це нова колосальна проблема для людства під назвою ментальна інвалідність. Як мені здається, ми в Росії стали щось розуміти про фізичну інвалідність, в цій сфері починають з'являтися якісь людські рішення (наприклад, розвиваюче середовище без бар'єрів). Змінюється і ставлення до фізичних інвалідам, якесь зрушення тут стався. Але щодо ментальної інвалідності ми на крок позаду. Масштаби тут фантастичні - за даними Всесвітньої організації охорони здоров'я один з 80 народжених дітей страждає на аутизм. Поки що ніхто не розуміє причини цих масштабів.
Є ще один аргумент, який говорить про користь роботизації - потенційне скорочення робочого тижня. Кількість вільного часу - це чи не головне багатство. І якщо з урахуванням всіх факторів, про які я сказав, інтегральна потреба в робочій силі буде знижуватися, отже можна думати про скорочення робочого тижня, нічого страшного в цьому немає, скоріше це позитивний процес. До того ж якщо у людей буде більше часу для відпочинку - з'являться нові робочі місця і в індустрії розваг.
- Співзасновник Mail.ru Group Дмитро Гришин розробив спеціальний закон про роботів і вважає, що його прийняття прискорить розвиток всієї галузі. Як ви вважаєте, чи потрібен такий закон?
- Якщо чесно, я не знаю, що розробив пан Гришин, але про створення законів про робототехніці говорять уже давно. Мені здається, що потреба в такому законі, безумовно, виникне, але це не питання сьогоднішнього дня.
Робототехніка - це така історія, мода на яку йде хвилями. У 1970-ті роки в СРСР це була неймовірно модна історія, було створено декілька інститутів робототехніки. Але в реальному житті виявилося, що це не стало масовим.
Зараз друга хвиля, вона набагато більш обгрунтована. Але є таке явище в інноваціях - «хайп» (тобто надлишкові очікування), що не перебрати б з цим. Закон про робототехніці буде осмисленим тоді, коли він хоча б незначною мірою буде узагальнювати наявну практику. У цьому сенсі, напевно, такий закон потрібен, але тільки трохи пізніше, коли ми відчуємо, що це за історія.