Лідер «Машини часу» розповів Артуру Соломоновому про те, яке знову опинитися «п'ятою колоною» *
Ви раптом виявилися мало не лідером протесту - проти політики влади в Криму. І як себе відчуваєте?
Найменше в житті я б хотів займатися всякого роду протестами. Ще не дай бог зробити з цього професію. Я дуже сподіваюся, що це моє останнє інтерв'ю на тему Криму, тому що з мене хочуть зробити суспільно-політичного діяча, а мені це абсолютно не цікаво. Але проблема в тому, що у мене були дуже хороші батьки, які мені в дитинстві пояснили, що добре, а що погано. І коли я бачу, що поруч зі мною відбувається те, що в ці правила не вписується, це викликає у мене емоційну реакцію. І тоді я приходжу на ефіри, висловлююся про політику, пишу щось в інтернеті.
Коли вас стали звинувачувати в «зраді батьківщини», ви написали в блозі - «таке відчуття, що життя прожите даремно». Зараз, через час, ви б повторили цю фразу?
Життя поки не скінчилася, і це втішає. Але, розумієте, коли людина щось робить - пише вірші, пише музику, і його слухає величезна кількість співгромадян, і їм подобається те, що він робить, у нього виникає ілюзія, що ті люди, яким подобаються результати його праці, поділяють і його почуття, і його думки. Ось це - дуже велика помилка.
Звичайно. У будь-якому випадку це цікавий і важливий досвід.
Про патріотизм
Ви будете ходити на мітинги?
Якщо чесно - не хочу. Але я не зарікаюся. Тому що я не знаю, що з усіма нами буде через тиждень. Я був на «Марші миру». Ми йшли разом з Іриною Прохорової. І мене записали в фашисти. І я подумав: які цікаві фашисти, які ходять на «Марш миру» і вимагають зупинити агресію! Мені здається, що фашисти такі демонстрації розганяють. Але - в головах більшості моїх співгромадян світ перевернувся ... І сперечатися - марна справа і нерозумно. Якщо тобі кажуть, що в такий-то пісні не надто вдала мелодія вийшла, то можна дискутувати на цю тему. А коли тобі кажуть - «так ти ж верблюд!», Ти розумієш, що якщо почнеш кричати - «ні, я не верблюд!» - то будеш виглядати абсолютним ідіотом. Тобто встанеш на одну сходинку з тим, хто тебе звинувачує. А тому - намагаєшся не помічати ... Розумієте, я ж абсолютно не проти патріотизму - він, безумовно, зміцнює країну. Тільки патріотизм повинен бути осмисленим. Він не повинен межувати з ідіотизмом. А коли він все-таки межує, то ніякі політичні суперечки не мають сенсу. Тому що той, хто з тобою згоден, - він і так з тобою згоден. А з тим, хто не згоден, розмовляти абсолютно марно. Це людина, абсолютно переконаний у своїй правоті. Він не чує нікого, крім себе самого і Дмитра Кисельова в телевізорі.
Писати мені зараз нічого не хочеться. Коли світ наближається до стану війни, якось не дуже тягне писати пісні
Думаєте, в «кримське питання» тих, хто вагається не залишилося?
Тих, хто вагається більше немає. Таке відчуття, що нас всіх просто розігнали на чорні і білі клітини. Я-то свою позицію намагаюся аргументувати в силу своїх переконань і освіти. А з протилежного боку тільки істерика, крики і гасла. Коли люди розмовляють на рівні «Крим був, є і буде наш» - нецікаво вступати в дискусію. Тому що їм марно пояснювати, що Крим коли-то був наш, але був і грецьким, і генуезьким, і турецьким, і татарським, і яким тільки він не був. А то, що Росія протягом всієї своєї історії Крим намагалася завоювати і на якийсь час завойовувала, це правда. Але я вважаю, що створений небезпечний прецедент, який, напевно, почнуть використовувати. Уже Придністров'ї захвилювалося, вже бабуся телефонує президенту і питає: «А як щодо Аляски?» Взагалі кажучи, я залишаюся при переконанні - ось росіяни живуть в усьому світі, майже у всіх країнах, і вони можуть говорити якою завгодно мовою - це їхня особиста справа, але якщо у них паспорт держави, в якому вони живуть, то вони повинні підкорятися законам цієї держави. Якщо ж у них паспорт російський і їм щось не подобається, то їм треба сідати на потяг або в літак і приїжджати в Росію. Хіба це не просто? Хіба це не зрозуміло?
Може, це одна з властивостей часу - прописні істини стали неочевидними?
Можливо. Але є ж якісь правила, ну начебто дворових. Наприклад - не можна подлянок робити, і держави намагаються їх не робити. Але іноді трапляються підлості, і тоді інші держави виступають із засудженням. Коли Америка порушує міжнародні угоди і закони - їй же ніхто не аплодує, її теж засуджують - і європейські держави, і йде колосальне осуд всередині США. Але американців, які критикують політику США, ніхто не називає зрадниками батьківщини ...
А були якісь події за останній час, дізнавшись про які ви подумали, що надія на зміни в кращу сторону все-таки є?
Я якусь надію почув у виступі президента. Він сказав кілька речей, які не найбільш гучним чином прозвучали, їх майже не помітили, але тим не менше вони були: що все одно ми будемо жити в єдиному просторі, що Європа для нас залишається пріоритетним партнером і що вистачить роздувати ідеологічну істерику.
Але він же сказав чимало прямо протилежного.
Я не почув якихось явних протиріч. Мене збентежило, звичайно, що три тижні тому президент стверджував, що ніяких військ в Криму немає, а зараз визнав, що вони є. Це виходить, що він нам сказав неправду?
Про Творчості
Коли деякі ваші прихильники, для яких ви були кумиром, стали викидати диски із записами «Машини часу» і говорити, що вони більше вас не визнають, як ви реагували?
Повірте, я навіть толком не знаю, що там конкретно було. І запевняю вас, мене це мало цікавить. Ну не визнають більше. Ну вважають зрадником. Ну і бог з ними. Я намагаюся якомога менше про це думати.
Однак ваші колеги задумалися і написали лист в вашу підтримку на ім'я президента з вимогою припинити цькування в ЗМІ.
Я не розумію цю нашу російську пристрасть - або любити політика до удушення в обіймах або ненавидіти до затоптування ногами. Але ж політика - це не дружина і не коханка
Але «кримська історія» якось вплинула на вашу творчість?
Писати мені зараз нічого не хочеться. Коли світ наближається до стану війни, якось не дуже тягне писати пісні. Ні найменшого бажання не відчуваю.
А як на вас вплинуло те, що у вашій групі немає єдиної думки з приводу кримських подій? Ви і Олександр Кутіков підписали лист проти приєднання Криму, а Володимир Сапунов і Андрій Державін - за.
Це їх особиста проблема.
Ви це питання з ними не обговорюєте?
Тобто - зустрічаєтеся і репетируєте?
У нас вистачає тем для обговорення.
Це хіба не принципове питання?
Це особисте питання кожного. Ви мені що пропонуєте - партзбори влаштувати? Чому я повинен обговорювати їх погляди?
Мистецтво і політика для вас пересічні області?
В ідеалі - вони ніяк не повинні перетинатися. Мистецтво повинно будити почуття, політика повинна займатися тим, щоб ми жили добре. Коли щось не гаразд у датському королівстві, то починаються всякі переплетення і перетину.
Про масовій свідомості
Я ось помічаю, що в одній людині зараз можуть запросто уживатися прямо протилежні ідеї. Наприклад, в погляді на опозицію: один і той же людина може називати її «купкою маргіналів» і в той же час - «величезною загрозою країні». Або називати українців «братнім народом» і відразу ж - наносити образи саме за національною ознакою. І таких прикладів - маса.
Які почуття ви відчуваєте, думаючи про це?
Важкого здивування. Тому що я жив в переконанні, що переважна більшість моїх співгромадян - люди адекватні. А виходить - немає. Але я сподіваюся, що ситуація почне змінюватися з двох причин - по-перше, психоз не може тривати вічно, по-друге, мені здається, що це зайшло вже в таку крайність, що звідти вже можливий тільки зворотний хід. Може бути, я строю ілюзії? Але взагалі я все життя намагався з оптимізмом дивитися на події, що відбуваються.
У вас був період, коли ви з оптимізмом ставилися до політики Путіна.
Як мені набрид це питання!
А хіба його обійдеш?
Добре. Я не розумію цю нашу російську пристрасть - або любити політика до удушення в обіймах або ненавидіти до затоптування ногами. Але ж політика - це не дружина і не коханка. Влада не треба пристрасно любити або пристрасно ненавидіти. Це люди, яких ми обрали, щоб вони працювали на благо країни і на наше благо. І якщо вони дійсно так роблять - значить, вони добре працюють. Якщо вони роблять щось проти блага країни або просто не на її благо - значить, вони працюють погано. Для цього існує зміна влади, існують вибори. От і все. Коли у Путіна виходить - як правило, на міжнародній арені - щось видатне, я дуже радий за нього і за нас. Так було з Сирією, наприклад, коли ніхто не очікував, що він так розрулити цю історію. А Крим я продовжую вважати помилкою. Але зараз головне завдання - щоб в Україні не почалася війна. Я уявляю, як українцям прикро, що їх долю вирішують Америка і Росія. Їх, звичайно, запрошують на ці зустрічі, але здається, що лише для проформи, для дотримання протоколу. Неначе це республіка Сан-Марино! А взагалі це дуже велика країна з величезним населенням. І у них на сьогоднішній день абсолютно розтоптана гордість. І я дуже добре розумію їх емоції, через які вони роблять шалені дурниці. Тому що заборона на в'їзд російського чоловічого населення - черговий ідіотизм, як було повною дурістю і страшною помилкою відразу оголосити про скасування особливого статусу російської мови. Вони це тут же зрозуміли, але слово-то вже було сказано ... І тим не менше я дуже хочу, щоб там не почалася війна, щоб можна було сісти за стіл переговорів і вирішити, як жити далі. І вирішувати це вони повинні самі. Мені дуже шкода, що на кілька десятиліть ми під боком замість друзів отримали ворогів. І не вони в цьому винні, а ми. А тато мені говорив, коли я був маленьким, що краще жити з друзями, ніж з ворогами. Все ж дуже просто, правда? І потім адже пропаганда, звичайно, страшна сила, але світ сьогодні влаштований таким чином, що всі один про одного все знають. І все один від одного залежать. І незважаючи на те що ніхто нікого не любить насправді, країни домовляються між собою, тому що все одно нам разом жити на цій планеті і бажано намагатися її НЕ загубити. Тому зараз відгородитися стіною, як це було десятки років тому, - не вийде.
Що завтра має статися, щоб ви сказали - тепер у мене з'явилася надія? Що це має бути за подія?
Не знаю. Я не можу навіть собі уявити це. Занадто багато чого має відбутися, щоб все пішло так, як мені хотілося. Мені б дуже хотілося, щоб десь зазвучав голос розуму. Наприклад, щоб люди згадали, скільки грошей тепер потрібно вбухати в Крим. Це наші з вами гроші. Від цього на території нашої країни, де люди в масі своїй живуть і так недобре, вони будуть жити ще гірше. І мені незрозуміло - звідки взялися ці пріоритети? Чи не краще було витратити ці гроші на медицину, освіту і дороги? Хоча б на це, я зараз не кажу про культуру. Хоча вся ця істерика - результат того, що з культурою у нас велика біда, якщо не сказати катастрофа.
До речі, Мінкультури за основу розвитку вітчизняної культури може бути взятий документ, побудований на ідеї «Росія - не Європа». Я не уявляю, що, наприклад, в Парижі розробили б документ «Франція - не Китай» і на цьому вибудовували б національну ідентичність.
Так, документ для сьогоднішнього дня дуже показовий. Але ж передбачається його обговорення? Правда, боюся, мене на нього не запросять, хоча в раді з культури при президенті я сидів років вісім чи дев'ять - і при Єльцині, і при Путіні, і при Медведєві.
Як ви оцінюєте свою діяльність на цій посаді?
Чесно? Ніяк не оцінюю. По-перше, я там вкрай рідко опинявся, тому що, як правило, знаходився на гастролях під час засідань, а по-друге, функції цієї ради були досить номінальні. Так що користь там від мене була невелика, як і від ради в цілому.
Якби ви вірили, що вас можуть почути, що б ви сказали двом непримиренним зараз таборах?
Заспокойтеся, хлопці. Заспокойтеся. Видихніть.
Але ви ж самі неспокійні.
Так. Я неспокійний. Але я хоча б не псих.