Чи можливо за висновком пат.анатома зрозуміти - чи загинув дитина внаслідок Гострою гіпоксії або ж це був Хронічний процес?
В особистій розмові я так і не зрозуміла його до кінця. Та й я тоді вирішила, що причина знайдена. Ніфіга.
Наведу повністю висновок:
"Пат.анат. Діагноз:
антенатальная асфіксія плода - застійне повнокров'я внутрішніх органів, множинні плямисті (?) крововиливи в легеневій плеврі, епікарді. Мацерація шкірних покривів, аутолиз внутрішніх органів.
Маса плаценти 460,0 при ППК - 0,12
Висновок: Антенатальна смерть плоду, морфологічна картина асфіксії невстановленої причини. "
Це в день розтину було написано.
Після гістології - продовження
"Дитяче місце: оболонки чисті, напівпрозорі (?), Прикріплення пуповини центральне.
Пуповина 46 см. Набряклості, потовщена, підвищено звивистих.
Плацента: 20х19х2,0 см
по одному краю поверхневі згортки (?) крові. На розрізах без вогнищевих змін. Маса 460 грам.
Після гістологічного дослідження:
Патологічна незрілість плаценти - варіант з переважанням проміжних диференційованих ворсин, компенсаторним ангиоматозе ворсин, наявністю афункціональних зон.
Без запальних змін. "
Ось, такий висновок.
Справа в тому, що причину смерті досі встановити не вдається. Патологоанатом припустив, що внаслідок плац. недостат-ти.
Гінекологи твердять - немає # 33; При П.М. плід не буває 3800 - має бути відставання по-любому. Знову ж - вони вважають, що дитина загинула внаслідок якогось раптового незрозумілого впливу.
Скажіть, що це за "згортки" крові на плаценті? Це що? Тромби? Або щось ще?
А могли не помітити тромбозу плаценти на розтині? Їх взагалі буває видно?
Я зараз вагітна знову. Все знову "добре". Причину знайти - НЕМОЖЛИВО просто. Лікарям-то що, вони твердять, що 2 в одну воронку не влучає снаряд. А мені дико страшно Мені треба знати чого САМЕ боятися.
Поки все пошуки безрезультатні.
Якщо щось незрозуміло з мого поста - переспращівайте, я уточню.
Ми ще усно розмовляли з патанатомії.
Причин від чого дитина під час пологів може задихнутися не одна. Розпочати їх вам все з підручників перераховувати не має ніякого сенсу. Головний ваше запитання розумію так. Чи можна зараз знайти точну причину смерті дитини з метою не повторити можливо досконалої помилки. Тобто ви абсолютно правильно концентріруетесь на роди.
Пояснюю, що якщо навіть після всритія патологоанатом не зміг толком зрозуміти що було з дитиною, то по його записах ніхто тепер уже розібратися не зможе. Це не говорить про те, що патологоанатом був поганий. Ми всі під богом ходимо і лікарі знають це краще за всіх. Чому люди іноді вмирають або продовжують жити, хоча повинні були б померти, знає тільки Всевишній, якщо він десь там є. ЛІКАРІ під час пологів можуть мало чим допомогти, тим більше перешкодити. Уповайте на природу, вона рідко підводить під час пологів.
Ваше головне завдання тепер, це постаратися впоратися з власними нервами і підійти до пологів максимально підготовленою. Фізично (тобто здорової, по можливості "відпочила" або НЕ виснаженою безсонними ночами, бегатнёй і т.п.) і психічно (спокійно і впевнено в тому, що все окончітя добре).
Це Ваші особисті, найважливіші "Олімпійські Ігри" до яких ви готувалися багато років. Щоб "взяти висоту" вам необхідно переломити саму себе і не втратити в паніці контроль над собою і своєю психікою.
Копатися в минулому, побиватися за можливих помилок емоційно дуже всім "по бабські" зрозуміло, але не принесе зовсім нічого крім жалю оточуючих. Потрібна вона Вам? Чи не розслабляйтеся і не посипайте попелом голову завчасно. Все буде добре і ви ще будете з нерозумінням згадувати своє панічний стан тепер. Реакція ця ваша, на жаль, типова для більшості жінок, так що (вибачте за грубість) ви не перша і не остання. Тисячі до вас це все переживали і "проходили" і тисячі народили при наступній спробі абсолютно здорову дитину. Можливість повторення нещастя вкрай мала.
Загалом, обіймаю, (якщо Ваш чоловік не проти) бажаю здоров'я вам і дітлахи і впевнений, що у Вас народиться здоровий дитинка. Прошу не забути повідомити нам на форум про цю радісну подію. Краще з фото.
І пам'ятайте # 33; Вагітні жінки - самі. жінки в світі # 33;
І за традицією (а ми теж забобонні) три рази тьху. тьху. тьху.
Справа в тому, що не все можна побачити, не всі побачене можна пояснити
Так, це-то ось і противно.
Випадок більше патологоанатомічний ніж судово-медичний.
Так, я розумію. Просто ви хоч якось до цього причетні. Де звичайна людина може зустріти патанатомії? У лікарнях вони не консультують.
Той дядечко, на жаль, вже звільнився з Морозовський, він було совмесітель. Так він вже і так пояснив все, що знав.
Він, до речі, дуже досвідчений товариш, багато років працює.
Головний ваше запитання розумію так. Чи можна зараз знайти точну причину смерті дитини з метою не повторити можливо досконалої помилки.
В цілому - розумієте правильно.
Давайте, щоб вам всім було легше, я припущення свої озвучу, а ви скажете - маячня це або не марення.
1. Тромбоз плаценти або щось на зразок синдрому внутрішньосудинного згортання.
Теоретично такий стан може бути? Хоча відразу після родо коагулограмма (гемостаз) хороша.
2. Смерть від обвиття багаторазового пуповиною (але як тоді пояснити, що в момент пологів обвиття не було - лікар мамою клянеться). Адже не може людина спочатку померти, а потім размостаться як ні в чому не бувало?
3. Виснаження резервів внаслідок тривалої хронічної гіпоксії.
Просто організм не витримав - можливо були якісь нитка незначні сутички, але плоду цього вистачило? Хоча, голова навіть не була вставлена в малий таз. Шийка закрита щільно.
Дитина померла вдень мабуть. Пологи були на наступний день, годині о 4 дня. Поки шийку підготували, поки те-се.
У той день, коли він помер, я пам'ятаю, що було одне якесь просто дуже сильне ворушіння, схоже на конвульсію чтоли. Якось дуже сильно розігнувся або ногами і головою одночасно вдарив. Мені було боляче, ніколи такого не було.
Може в цей момент він і загинув? Зазвичай як вмирають - ось так от різко або тихо-непомітно?
Потім, що ще я не сказала. Коли під час пологів розкрили міхур - води були НЕ зелені. Лікар сказала - світлі води. Хоча була домішка крові, але вона пояснила, що кров моя - шийка і все таке.
Не повірите, остання КТГ (кардіотокографія плода) була за день до смерті. Ніяких відхилень. Як у космонавта.
КТГ призначили, тому що було обвиття подвійне і я генерітся і просила якось стежити. Всього їх штуки три зробили.
Що я хотіла всім цим сказати. Що якщо це була хронічна гіпоксія, то я направлю всі свої зусилля на недопущення її причини - Плац. Недостс-ти.
Якщо ж це було щось раптове - то буду шукати чтО ж це? Може, дійсно, какой-нить СРДС (сверт. Крові з-м).
Якщо з'явилися якісь міркування - висловлюйте. Я вже який місяць роюсь одна в жтом клубку проблем і загадок.
На Всевишнього я вже й не знаю як сподіватися. Нас у нього багато - він один.
1. При всій повазі, не сподівайтеся дізнатися точну причину смерті дитини. Вона тепер уже ніколи не буде встановлена.
2. Ми можемо тепер "розбирати по кісточках" цю мізерну інформацію і при цьому починати виссказивать припущення. Прошу Вас усвідомити, що всі наші дискусії - лише припущення менш і більш переконливі. Нічого спільного зі справжньою причиною смерті вони мати не можуть. Це наші думки, тобто фантазії.
Тепер до пропонованих Вами варіантів.
ДВС синдром і проблеми згортання, як причина смерті дитини - виключаю.
Проблеми з плацентою дуже малоймовірні. Гістологічно нічого не знайдено, та й плід явно не страждав.
Нормальна токограмма за день до смерті плоду при нормальній вазі дитини і нормальному розвитку змушує думати про гострий гипоксическом стані, яке і призвело до смерті.
Яке найбільш часте ускладнення вагітності цього роду нам відомо? Правильно - обвиття пуповини. А що в анамнезі? В анамнезі - теж обвиття пуповини # 33; # 33; # 33;
Смерть дитини протікала, судячи з усього, за общеасфіктіческому типу. При странгуляційної асфіксії, наприклад при повішення, типова фаза конвульсивних рухів в агональному періоді, коли настає некотролліруемое скорочення м'язових груп. В анамнезі є явно опис якогось незрозумілого епізоду гіперактивності з настанням повного "затишшя". Тобто це теж підходить до препположенію про обвиття пуповини.
Може плід міняти положення в матці після настання смерті? В принципі так. Особливо якщо процес пологів запускається. Тобто чи може теоретично пуповина "розмотати". Малоймовірно, але може.
Висновок (читай припущення воно ж фантазія): У описуємо випадку немає практично ніяких фактів, які б виключали обвиття пуповини, як причину смерті. Всі перераховані симптоми і знахідки можуть бути пояснені цим ускладненням вагітності. Альтернативні причини смерті плоду значно малоймовірною ніж обвиття пуповиною.
Мила Corsica, если ви виносили "нормальний плід" до 38 тижнів, то ви -здоровий (не в сенсі зростання) жінка. Я готовий з вами сперечатися, що у вас все буде добре.
Всіх благ і здоров'я від Бороди # 33;
Смерть дитини протікала, судячи з усього, за общеасфіктіческому типу. При странгуляційної асфіксії, наприклад при повішення, типова фаза конвульсивних рухів в агональному періоді, коли настає некотролліруемое скорочення м'язових груп. В анамнезі є явно опис якогось незрозумілого епізоду гіперактивності з настанням повного "затишшя". Тобто це теж підходить до препположенію про обвиття пуповини.
Може плід міняти положення в матці після настання смерті? В принципі так. Особливо якщо процес пологів запускається. Тобто чи може теоретично пуповина "розмотати". Малоймовірно, але може.
Спасибі # 33; # 33; # 33; Ось такого роду інформацію я вже довго і безуспішно шукала.
_Такая_ можливість не виключена і дуже ймовірна. Зрозумів.
Тим більше, у мене немає _точних_ даних по обвиття -
На якому терміні це було помічено?
На якому терміні припинилося?
Виявилося це стан ще на 20-х тижнях. Коли припинилося і припинилося взагалі - невідомо.
Є тільки слова лікаря - що під час пологів обвиття не було.
Загалом, після вашої інформації, спілкування з вами впевненості у мене значно додалося. Що вже дуже добре. Дізналася і дещо зовсім нове. Добре, що я знайшла цей Форум, а ви все - не пройшли повз і допомогли.
Дякую за участь і за побажання # 33;
На все добре # 33;
Гістологічну картину плаценти можна назвати нормальною. Звичайно, вона далеко не фатальна і сама по собі не могла викликати смерть або значущі відхилення у функціях плода. Але є ознаки порушення дозрівання і хронічний компенсований фетоплацентарної недостатності.
Значить, ангиоматоз все-таки компесіровал незрілість ворсин. Хоча-б якось.
Просто якби не було цієї, ПН, вона б не збивала мене з пантелику # 33; Знала б, що причина не в ній.
Тому поважної Corsica просто побільше гуляти, не нервувати і бути коханою і обласканой чоловіком, коротше, профілактувати цю саму ХФПН. Успіху і здоров'я вам і майбутній дитині. Тьху тьху тьху.
Педіатр за освітою і п / а за фахом.
Для профілактики ПН я приймаю актовегін і весь інший "боєкомплект". Скоро будуть антиоксиданти і антигіпоксантів
Страшно уявити, скільки всього я вже знаю про цю ПН Бідна моя лікар.
Спасибі ще раз # 33;