У розпал дискусій про принципи взаємодії Церкви з музеями та іншими культурними інститутами Священний Синод прийняв рішення про створення Патріаршої Ради з культури. Його очолив намісник Стрітенського ставропігійного монастиря архімандрит Тихон (Шевкунов). Своє перше інтерв'ю в якості голови Ради по культурі він дав інтернет-виданню «Тетянин день».
- Батько Тихон, на останньому засіданні Синоду було створено Патріарший Рада з культури і Вас призначили його керівником. Зрозуміло, що поки рано говорити про склад Ради і найближчих планах, але все ж скажіть, ідея створення цієї Ради в більш тісній взаємодії зі світськими організаціями? Чи будуть до роботи залучені миряни-експерти в різних галузях культури?
- До складу Ради, який незабаром почне працювати під проводом Святійшого Патріарха Кирила, виходитимуть відомі діячі мистецтва і культури, представники експертного співтовариства і, звичайно, священнослужителі.
- Зараз йде масована кампанія в ЗМІ якраз по розкручуванню теми «Церква і музеї». Проблем багато, і всі вони в різних форматах відпрацьовуються: знімаються ток-шоу, щодня пишуться статті. Озвучується і публікується маса різноманітних версій того, що відбувається. Наскільки це медійна реальність відповідає тому, що є насправді?
- Протоієрей Всеволод Чаплін, Володимир Романович Легойда - особи, уповноважені викладати офіційну церковну позицію, не раз повторювали, що мова не йде про передачу ікон із запасників і експозицій музеїв. Йдеться тільки про нерухоме майно, яке вже, де-факто, знаходиться в розпорядженні Церкви.
- Тепер Вам доведеться впливати і на інформаційне відображення тим, що перебувають у віданні Ради?
- Думаю, що поряд з важливою конструктивною роботою, Раді по культурі доведеться мати справу і з «кампаніями», як Ви справедливо охарактеризували частина подій, що відбуваються сьогодні в медійному просторі.
- Поле культури набагато ширше, ніж приватна проблема взаємини Церкви і музеїв ...
- Те, що стосується церковних цінностей, що знаходяться в музеях, це, безсумнівно, важливо сьогодні. Але, в той же час, очевидно, це не єдине питання, яке знаходиться в сфері взаємодії Церкви і культури. Культура в перекладі з латині - обробіток землі. тобто обробіток людської душі з тим, щоб вона могла сприйняти вищі духовні цінності. Люди мого покоління знають, в якій мірі класична російська і світова культура, особливо в період державного атеїзму, сприяла глибоких роздумів про світ, приходу до віри, до Бога.
Для багатьох з нас першими вчителями віри в ті роки, коли неможливо було знайти ні Святого Письма, ні святих отців, були великі письменники, художники. Бути може, вищим призначенням світової культури, в кращих її проявах, є її здатність обробити, окультурити - як грубу землю перетворюють в родючу ріллю - огрубілими і себелюбне людське серце, а самої людини провести в безпосередній переддень, до порогу віри.
- У сфері ведення Вашого Ради буде, наприклад, кіно, як частина масової культури. Ось, наприклад, скоро виходить в прокат фільм «Поп» ...
- Останнім часом із культурою відбуваються незворотні зміни в зв'язку з тотальною цифровизацией. Книги поступово стають електронними, рідко, хто читає твори цілком, вони з'являються в коротких переказах і в цитатах, візуальна культура витісняє словесну.
- Коли був створений верстат Гуттенберга, теж говорили, що культура скінчилася, книга буде профанував. Я б сьогодні не надто драматизував ситуацію. Якщо молода людина прочитає «Мертві душі» в електронному вигляді, в цьому великої біди я не бачу. Може бути, для нього естетика спливаючих, одна за одною, комп'ютерних сторінок не менш хвилююча, ніж для старшого покоління шелест пожовклого паперу. Інша справа - масова культура, яка з кожним роком стає все більш агресивною. Вона навіть прагне дострибнути і захопити в свою сферу велику класику. Чого вартий тільки переклад в скорочений формат, в комікси, шедеврів світової літератури.
- Повертаючись до діяльності майбутнього Ради, чи буде він реагувати на порядок денний, який задається культурним співтовариством, або навпаки, пропонувати свій план?
- Очевидно - і те, і інше. Думаю, ми не ухилимося від реакції на явища, пов'язані, наприклад, з тим же взаємодією Церкви та музейного співтовариства. Але це зовсім не означає, що у раді не буде вивіреної, продуманої і затвердженої Святішим Патріархом і Священним Синодом програми, що не залежить від злоби дня.
- Зараз одна з таких больових точок - сучасне мистецтво. Такі виставки, як «Обережно, релігія!» Дискредитували сучасне мистецтво. Тепер у свідомості церковної громадськості воно все замазане чорною фарбою. На Ваш погляд, чи можна налагодити конструктивний діалог з окремими напрямками сучасного мистецтва?
- Думаю, що в нашій Раді будуть люди, які цілком компетентно зможуть, якщо це буде затребувано, взаємодіяти з представниками різних напрямів сучасного мистецтва. Аби це творчість несло творчий потенціал, а не стимулювало розпад людської особистості, деградацію, розкладання. Якщо Церква і церковні люди побачать в сучасному мистецтві те, що їм близько, що несе відкриття в сфері духовного світу наших сучасників, а, тим більше, що вселяє надію і віру в Бога, віру в врятованого Господом Ісусом Христом людини, то це буде справді прекрасно.
- Тобто, художникам тепер є, до кого звертатися, щоб заздалегідь дізнатися ставлення Церкви до своїх робіт, перш ніж їх виставляти?
- Я далекий від думки, що все так однозначно. Патріарший Рада з культури не покликаний видавати свідоцтва «схвалено Російською Православною Церквою». Та й в консультативному плані - є чимало прекрасних духівників, священиків, які і без новоствореної Ради допоможуть відповісти на багато питань. Таких священиків треба лише шукати без поспішності, щоб знайти одностайного, але не потурає гріха, доброго і чистого у вірі порадника. Сьогодні є чимало священиків, які знають толк в сучасному мистецтві.
- А що Вам близько в сучасній літературі? Ви читаєте сучасних письменників?
А далі - тиша ... Література, музика, мистецтво замовкають. Грандіозні картини пізнання людської душею Господа Бога, досвід невіри і віри, падінь і повстань, гріха і покаяння і, нарешті, Царства Небесного в нас - все це зовсім інший світ, що не описуваний засобами навіть найвищої світської культури. Це вже - область Церкви.
- Однак існує сучасна православна художня література, яку Ви видаєте в Стрітенському монастирі ...
- Так, є проза протоієрея Миколи Агафонова. Олеся Миколаєва - прекрасна письменниця. Видається у нас і велика серія російської та світової літературної класики.
- Із задоволенням почитаю.
- Я бачу, у Вас на столі Кучерская лежить ...
- Так ось, взяв почитати, оскільки посада зобов'язує в певному сенсі.
Взагалі, наш час досить дивне. Давайте згадаємо: за останні двадцять-двадцять п'ять років не створено жодного твору, скільки-небудь порівнянного, скажімо, з творами, я не кажу вже про російській класичній літературі, не кажу про срібному столітті, а й з творами радянського періоду 70-80 -х років. Ні в прозі, ні в образотворчому мистецтві, ні в кінематографі, ні в поезії, ні в театрі ... Гірко, але судячи з усього, це дійсно так. І свідчить це лише про те, що в духовному житті людини останніх двох десятиліть відбулися абсолютно колосальні втрати. Суспільство наше духовно здрібніло. Це гіркий діагноз: втрачений високий дух, який міг би втілитися в великих або просто значущих творах мистецтва. Дух творить собі форми. І в цьому сенсі те, що ми бачимо сьогодні в усіх областях художньої творчості (немає сенсу навіть перераховувати, все на виду і на слуху), за рідкісним винятком свідчить про дуже серйозну кризу.
Не будемо заходити надто далеко в історію, але хіба можна знайти зараз фільм, який можна порівняти з пир'євський «Ідіотом», або з «Гамлетом» Козинцева, або з фільмом Калатозова «Летять журавлі»? Або, може, ми знайдемо що-небудь порівнянне з творами Распутіна і Астаф'єва? Або такі явища як Рубцов, Жигулін, Бродський в поезії? А актори? Кторов, Грибов, Іллінський, Смоктуновський! Всіх не перелічиш. Нічого подібного зараз немає. І виною цьому не відсутність таланту у наших сучасників, а незатребуваність від світу справжнього таланту. Що замовляє світ, то він і отримує. "Попит народжує пропозицію". Здається, навіть у пісенній нашій культурі нічого немає.
- Дуже хороші два останні альбоми Гребенщикова. Там є цілком християнські пісні.
- Цікаво. Якщо принесете, обов'язково послухаю. А ось, що стосується християнських пісень - років зо два тому я відкрив для себе справжнього поета - Леоніда Дербеньова. Якось, їдучи в машині, водій ловив новини, і раптом я почув пісню «Цей світ придуманий не нами». Я тоді подумав: «Ось це щось справжнє!» - і став у знайомих цікавитися, що ж це за людина, Леонід Дербеньов? Незабаром з'ясувалося головне: він шукав Бога і знайшов Його. І то, як він шукав і як знайшов - дивно ясно відображено в його піснях. Спочатку у нього були талановиті і забавні «Острів невезіння» та інші пісні на музику Зацепіна до фільмів Гайдая. А потім він написав по-справжньому видатну річ «Примарно все в цьому світі бурхливому», потім «Цей світ ...», потім «Все пройде ...». І якщо в першій пісні, поряд з глибокими роздумами, які говорили про те, що людина шукає Бога, були і слова «вічний спокій серце навряд чи обрадує», то з наступних речей видно, як росло в ньому християнське світорозуміння.
Колись, уже давно я написав статтю, яка, на жаль, а може бути і на щастя, загубилася, і яка називалася «Радянська пісня як сублімація молитви». Сенс статті в тому, що за радянських часів, коли люди не вміли, та й не дозволялося їм, молитися, пісня стала в деякому сенсі чином молитви, посильної для богоборчогопочинанні часів заміною, якщо хочете. Заміною, звичайно, не порівнянною жодним чином з молитвою істинної, але все ж пісня відповідала потаємної в людині потреби душі, яка, як відомо, «за своєю природою християнка». Душа народу хотіла молитви. І ось на це неусвідомлене бажання відповідала радянська пісня. А пісні були ж іноді дивовижні - чисті, мудрі, щирі і, головне, талановиті, дуже талановиті. Звичайно, була, і кон'юнктура і радянський марення, але в цілому рівень був не зрівняти з сьогоднішнім.
Так ось, Леонід Дербеньов розглядав у своїх піснях вічні питання, абсолютно поза контекстом соціалістичного реалізму. «А світ влаштований так, що все можливо в ньому, але після нічого виправити не можна» - це з тієї ж пісні Дербеньова «Цей світ ...». Як просто і ясно! І чесно. Останні слова в цій пісні такі: «Один лише спосіб є нам впоратися з долею, один лише тільки шлях в мерехтінні днів, нехай хмари розганяти нам важко над землею, але можемо ми любити один одного сильніше». Уявляєте? Таке міг написати тільки той, хто життям своєї знайшов Христа. Або, якщо хочете, дав можливість Христу знайти себе самого, що заблукав, загубився в цьому світі. З щирою радістю я дізнався про те, що Леонід Дербеньов, який виховувався колись, мабуть, як звичайний радянська людина, відійшов до Господа як істинний християнин, і сьогодні я завжди з вдячністю згадую його. Ось так зовсім недавно вдалося знайти для себе талановитого сучасного поета.
- Але він вже теж не дуже сучасний.
- Для мене він дуже сучасний.
- А з рок музикою як?
- Ніяк. Я її важко сприймаю.
- Але у нас є місіонери, які виступають на рок-концертах ...
- Це явище абсолютно не моєї середовища. Мені студенти іноді приносять щось в цьому роді, просять послухати. Але можу лише констатувати, що я, можливо, чогось недорозумію. До того ж ми нерідко бачили наслідки руйнівного впливу рок-музики. А коли обпечешся на молоці, на воду дмеш.
Взагалі, Рада з культури не ставить перед собою завдання стати експертом і тим більше суддею в області культури. Ми повинні зміцнювати базові духовні цінності, які є наслідком нашої віри, які традиційно вкорінені в російській культурі, які протистоять духу руйнування.
Взагалі у Церкві, на моє глибоке переконання, в якій би сфері життя суспільства вона не діяла, не може бути інших завдань, окрім проповіді Господа Ісуса Христа, розп'ятого і воскреслого. Переконаний, що в кінці кінців саме цим буде займатися і Патріарший Рада з культури. Інша справа, що робити це ми будемо тими засобами, які дає нам простір, в першу чергу, російської культури. І ще - глибоко переконаний, що незабаром настане новий етап особливого, уважного, дуже чуйного, я б сказав, відносини наших сучасників до духовного життя, до Спасителя, до того головного в житті, що багатьма втрачено і поки не знайдено. Пам'ятайте, у Гумільова:
Але чому ми клонів без сил,
Нам здається, що Хтось нас забув,
Нам ясний жах стародавнього спокуси,
Коли випадково чиясь рука
Дві жердки, дві травички, два древка
З'єднає на мить хрестоподібно?
Ось це якраз те головне, чим, на мою думку, повинна займатися Рада з культури. Нагадувати про Того, Хто, як нам інколи здається, нас забув. Пам'ятайте, рівно про це ж писав святий Філарет Московський Олександру Сергійовичу Пушкіну: «Вспомнись мені, забуття мною ...». У Церкви немає іншого завдання, окрім благовістя Христового. Значить і у Патріаршої Ради з культури іншої, вищої завдання теж немає.
Розмовляла Ксенія Лученко
частина-2: І взагалі, чи вистачить помиляються інших, Православ'я - це Вам не «Будинок Культури", хочете Достоєвських і ПРЧ. хоч по сто разів на день, - go to communists co. Замість цієї интеллигентско-фальсифікаторський мерзоти - так і подохшей як собаки нічого для себе не з'ясувавши в питаннях буття, і тільки інших заплутавши, краще б читали реально історичні і тим більше духовні Православні книги, не забуваючи про Біблію (вкл.ВЗ)! І не дарма на цю тему в Православ'ї поставлений архімандрит Тихон (Шевкунов), досить подивитися на його заслуги (тільки загальновідомі) перед церквою Христової і зіставити коло його спілкування. Але, так ви ж сліпі, як Ви побачите це коло.
". За останні двадцять-двадцять п'ять років не створено жодного твору, скільки-небудь порівнянного, скажімо, з творами. Ні в прозі, ні в образотворчому мистецтві, ні в кінематографі, ні в поезії, ні в театрі ...". Взагалі, строго кажучи, в ці останні 25 років і входить частина творчості І. Бродського, згадуваного о.Тіхоном нижче. Бродський скоєно чудовий поет, може бути найсильніший в другій половині 20 століття, можливо навіть сильніше і деяких з "сріблястого". але це вже інша історія. А взагалі чисто по-людськи приємно, що о.Тіхон згадав його ім'я серед інших Великих. Адже він - Бродський - дійсно такий.
З інтерв'ю видно та прірва, яка розділяє "світ" і Церква - Царство Небесне на землі. Вразили прості слова о.Тіхона про те, що, як прийшов до Церкви, перестав перечитувати Достоєвського - і так багато чого прояснили мені в звичайних міркуваннях на цю тему. Душа знайшла Джерело, Світло - і не потрібно їй тепер відображення, шукання, психологізм класичної, а тим більше анатомізм сучасної прози. Я не знаю, чи повинен тепер "за посадою" о. Тихон пропускати через себе весь той шум, який ми називаємо сучасною культурою. Мені дуже шкода ченців, покликаних Господом для служіння Йому. Ми весь час тягнемо їх в наше болото, в якому і так багато людей загинуло. Таке відчуття, що "дорогоцінне каміння Фіваїди" весь час втоптувати в бруд.
Молитов Вам, о.Тіхон, і Божої допомоги. І знову покотиться колесо російської культури до Бога, і знову побачимо Його. Тільки б Богородиця покривала серце від ворожих стріл і Ангел-Хранитель беріг від злих людей. Ми - російські люди віримо, що Ви доросте до духовного наставника нації. Крил Вам, отче! І світлого дихання.