У HDN - головний рабин Росії Берл Лазар. Говорили про антисемітизм в сучасному світі, і чому на Україні його більше, ніж в Росії, про те, чи збільшилася репатріація євреїв до Ізраїлю в зв'язку з економічною кризою, і про те, як з-за Гусинського в Росії з'явилося два головних рабина
Желнов: Добрий вечір. Як завжди по вівторках, в ефірі Дощу програма Hard Day's Night, я її ведучий Антон Желнов. І я дуже радий вітати нашого сьогоднішнього гостя, нечастого гостя на Дощі, обмовлюся, це головний рабин Росії Берл Лазар. Ребе Берл, добрий вечір.
Берл Лазар: Добрий вечір.
Желнов: Ребе Берл, у мене перше питання до вас самий загальний, але разом з тим найбільш хвилюючий всіх, це тема антисемітизму. Але не взагалі про антисемітизм, а в контексті нинішньої російської еліти. Володимир Путін, відомо, що у нього немає ні краплі антисемітизму, він підтримує єврейські громади, і відомо, що витратив свою зарплату на створення Єврейського музею в Москві. Ось це якось впливає на середню температуру по лікарні, що називається, на антисемітизм в країні? Завдяки елітам, він знижується або рівновеликих залишається?
Берл Лазар: Ми відчуваємо, що антисемітизм знижується, стає менше і менше популярним. Я думаю, що є багато факторів, чому ми бачимо таке поліпшення, але точно, що велика частка - це підхід президента, його висловлювання іноді. І, напевно, саме в Росії це грає велику роль, перш за все тому, що раніше антисемітизм був на державному рівні, і багато людей зрозуміли, що це політика країни, і завдання наша - показати євреям, що вони небажані гості тут. Тому багато людей думали, якщо так говорить голова комуністичної партії або якийсь чиновник, зрозуміло, напевно, є щось в цьому, і різні міфи поширювалися по ЗМІ, на різних зустрічах і так далі.
Тому саме в Росії, якщо раніше антисемітизм був на державному рівні, і потім вже пішов далі, вже на побутовому, сьогодні, коли президент голосно говорить про те, що єврейство - це одна з традиційних релігій, іудаїзм на такому ж рівні, як православ'я і іслам, і ми всі брати, я думаю, що це точно впливає на людей. Крім цього, я взагалі повинен сказати, що я ніколи не відчував, що у народу тут є якийсь антисемітизм в крові, що вони ненавидять євреїв. Навпаки, люди тут дуже добрі, товариські і не шукають ворогів. Якщо раніше говорили, винні завжди євреї, якщо щось не так, це все були гасла, які реально не були тим, що реально було у людей в серце.
Ковальський: І навіть за радянської влади, ви хочете сказати, що цього не було?
Берл Лазар: Я можу сказати те, що я бачив. Коли я приїхав сюди в 1987, я не відчував, що у людей є такий антисемітизм, що вони в глибині просто ненавидять євреїв. Є причина, може бути, хтось їм сказав, що євреї дуже багаті, або дуже талановиті, або вони хочуть багато чого, але не те, що вони ненавиділи євреїв. Якщо ми дивимося, наприклад, в арабському світі, там у людей, я думаю, вже при народженні вже щось там є, що вони ненавидять євреїв. Є антисемітизм в Україні, наприклад, багато бачили в Балтійських країнах, там давно лежить таке внутрішнє відчуття людини, що єврей це наш ворог. Тут, в Росії, я це не відчуваю.
Аптекар: До речі, ви сказали про Україну, наскільки, на ваш погляд, сильні антисемітські настрої в Україні? Тим більше зараз там зміцнилися і користуються значним впливом політичні сили, які вважають себе спадкоємцями УПА, спадкоємцями ОУН, спадкоємцями тих організацій, які сумно відомі як раз своєю участю в антиєврейських чистках під час Другої світової війни? Чи є загроза єврейській громаді на Україні?
Берл Лазар: Я не думаю, що є загроза. Я думаю, що сьогодні керівництво України розуміє, що допустити такий відкритий антисемітизм не потрібно, і це небезпечно, це погано для країни. Вони самі оголошують, що ми не антисемітська країна, а навпаки, ми будемо боротися з цими силами. Але історично, може бути це і є грунт, яка готова, історично на Україні під час війни українці вбивали євреїв не менш, ніж нацисти.
В Естонії, в Литві було не тільки антиєврейське, тому що був такий фашизм, це реально був антисемітизм, який до них вже існував. Просто вони в цей момент вже відчували себе впевнено і вбивали євреїв направо і наліво. Тому, ще раз, можна дивитися період Другої світової війни, на Україні, на жаль, історія відома, а в Росії дуже багато євреїв якраз залишилися живі саме завдяки відношенню, яке було у простої людини, у сусіда, які заховали, допомагали і так далі. І точно, що тут не було такої політики - вбивати євреїв.