Рівно три місяці триває страйк робітників на заході Казахстану, і рівно стільки ж часу влада показує свою нездатність впоратися з цією проблемою. Чи є протест нафтовиків передвісником серйозніших змін у внутрішньополітичному житті та про деякі інші моменти ми розмовляємо з відомим діячем культури, режисером Болатом Атабаева.
- Боке, зовсім недавно ви побували на заході Казахстану, де відбувається безпрецедентна в новітній історії країни страйк робітників-нафтовиків. Які Ваші загальні і окремі, на чому ви хочете загострити увагу, враження від цієї поїздки? Ви там були не в перший раз, як ви можете оцінити побачене в перший приїзд і в останній?
- Так, я був там два рази, і обидва з Жанболатом Мамаєм - керівником казахського клубу «Рух пен Тiл», відомим громадським діячем. Правда, в перший раз ми туди їздили з Булатом Абілова, Маржан Аспандіяровой, журналістами. Коли ми приїхали в Мангістау, зустрічалися зі страйкарями робочими компанії «Ерсан», «Жанаозен», «Каражанбасмунай», це відбувалося в Актау на автовокзалі. І всюди люди підкреслювали, що це колективний трудовий спір. Коли я почув цей аргумент, я зрозумів це як заклик до нас, мовляв, не втручайтеся в наші справи, мовляв, це наші трудові взаємовідносини між роботодавцями і робітниками. У «Ерсан» навіть нам сказали, що вони не хочуть політизуватися, зустрічатися з політичними діячами. Тоді я їм сказав, що не з таких, я режисер, навіть не опозиціонер, в загальному, не політик. Політик повинен бути холоднокровним, тверезою людиною, а я відразу йду в емоції.
- Але потім щось діалог пішов?
Дивіться, Назарбаєв приймає Кабилдіна (керівник АТ «КазМунайГаз». - А.А.) і каже тому цинічну по суті фразу: правильне робите, я підтримую вас. Бачите, ці питання все одно привели до політики, і коли нас покликали, робочі приурочили наш приїзд до їх масового виходу з президентської партії «Нур Отан». Це простий трудовий народ, вони не володіють спеціальними знаннями, навіть в психологічному відношенні вони прямолінійні, зухвалі, яка природа є у них, така і є. Вони нехитрі і відверті.
- Я так розумію, що якщо на початку страйку деякі люди вийшли на неї за принципом «ми подивимося, що вийде з цього», то тепер люди більше ніж усвідомлено стоять і так само протестують?
- Так це так. Я недоговорив, масовий вихід з «Нур Отана» робітників був дуже хороший хід зневірених роботяг, вони сказали, що, може, хоч так на нас звернуть увагу. Але доходить до смішного. Юридично вони тепер не можуть покинути партію. Місцеве партійне керівництво тяганини, змушує приносити якісь довідки з підприємств - а людей вже звідти звільнили, не пускають в офіси «Нур Отана» ... Загалом, розлючені люди увійшли в міський офіс президентської партії і жбурнули там свої партквитки.
- Я чув, що колишні нуротановци стали членами новоствореного Народного фронту?
- Він був у Москві на акції з підтримки наших страйкуючих нафтовиків, організованої Комуністичної Робочої партією Росії. Звідти він вилетів в Актау, щоб передати нашим робочим слова солідарності, а його по прильоту затримали як особливо небезпечного злочинця кілька людей на декількох машинах.
- Болат Манашевіч, до теми Народного фронту ми повернемося трохи пізніше. Я зараз ось про що хочу запитати. До моменту виходу інтерв'ю, як Ви думаєте, що щось зміниться в протистоянні влади та робочого народу?
За родом своєї роботи я більше апелюю до духовних і культурних понять і кажу, що в основі всього лежить аморальність, особливо тих людей, які хочуть служити влади.
- Перед початком нашої бесіди Ви правильно помітили, що ми зазвичай говоримо про наслідки, але не про причини. Чому, на Вашу думку, влада так увірувала в свою непорушність, в своє довголіття? Може, загальне мовчання населення так розбестило її, що вона відмахується від такого роду акцій, як від настирливої мухи?
- Але тільки чи в культурі справа? Ви сказали, що серед страйкуючих є люди, у яких відсутній психологія сприйняття, певна культура. Це в принципі зрозуміло в будь-якому суспільстві в будь-який час. Так, з одного боку, протестують прості пролетарі, шаруа. Але з іншого боку - влада, яка, здавалося б, уже апріорі і освічена, і культурна, навіть навчалася на Заході. Чому ж тоді вона в силу своєї передбачуваної культури і освіченості не йде на діалог, який би влаштував обидві сторони?
- Діалогу не буде, тому що ми живемо в тоталітарному суспільстві. А оголошений вектор напрямку, який оголосив Назарбаєв, все пояснює: спочатку економіка і лише потім - політика. Але він свідомо чи ні випустив з уваги культуру і духовність, а адже це ті речі, на чому ґрунтуються економіка і політика.
Як може бездуховна людина проводити економічні реформи? Образно кажучи, у НИХ реформуються руки, але не голова. Тому у нас ні чорта не вийде, поки ми культуру, духовність не підведена в пріоритетний ранг.
(Під час нашого інтерв'ю пролунав дзвінок, і Болат Атабаева повідомили строкову новина).
- Боке, що трапилося?
- Мені тільки що повідомили, що Жанболату Мамаю до статті 373 «Організація несанкціонованого мітингу» додали статтю 375 частина 2 «Опір, поліції». Але хлопці, які його зустрічав в аеропорту, кажуть, що ніякого опору не було, він спокійно сів в «воронок». Причому суд пройшов вночі.
- Мені зрозуміло одне. Влада вже не знає, як їй чинити, і плодить все більше в'язнів совісті. Добре, давайте повернемося до культури. Нещодавно вийшов фільм якогось режисера про становлення Нурсултана Назарбаєва як людини. Я цей фільм повністю не дивився, тільки уривки. Дивлячись на кінолізоблюдство, будь необізнана людина може подумати, що з сільського хлопчини виріс глибоко духовний, вихований, культурна людина. Але, судячи з поведінкових та інших мотивів, ми бачимо, що це, кажучи евфемізмами, далеко не так. Хоча президент і постає перед усіма отаким благообразним, навченим досвідом і життям людиною. Але ж культура полягає не тільки в умінні станцювати вальс і правильно взяти ніж і виделку в руки ...
- Так, це питання внутрішнього духовного стрижня. Неосвічена людина теж може бути культурна. Освіта тут ні при чому, хоча і в цьому я сумніваюся, що він утворений. Духовність прищеплюється як з дитинства, так і її формує середу. Наприклад, де жила людина, де навчався, з ким зустрічався, кого любив, кого ненавидів. Це вже духовна сторона, це вже досвід. Я в 90-х роках, чесно скажу, пишався Назарбаєвим, поки він не розігнав парламент. З цього моменту він повністю змінився. Пам'ятайте його обіцянку, що ми будемо жити, як в Кувейті? Так, він сам живе, як в Кувейті, а народ де живе?
Бездуховна, аморальна влада відірвана від народу. Епоха подвійних стандартів: говоримо одне, робимо інше. ВОНИ нахабно розпродають все, збагачуються за рахунок народу, замість політики суцільні розборки, замість економіки - розпродаж. Зараз перефарбували Перуашева і «Ак жол», і, виявляється, вона стала опозиційною партією. І кого вони хочуть обдурити?
- Але поки є нафта, є і ВОНИ.
- Так, 70 відсотків економіки тримається на нафті. Але ви зайдіть, припустимо, в Жанаозені у двори, це ж депресивне місто, дороги які там страшні ... Але ж ми, як вони кажуть, живемо в багатій країні, тільки народ не користується цим багатством. Там, на заході, влітку виснажлива спека, взимку - холод собачий, ще й вбивають.
- Відносно недавно журналіст Сергій Дуванов висловив по-своєму протилежну думку Ваших слів. Як ви ставитеся до вислову людини, який, мабуть, вважає себе незалежним і в якійсь мірі дисидентом?
- Я поважаю його дисидентство, але не поважаю його думку з приводу того, що нафтовики піднімають тільки шкурний питання. Може, коли вони тільки починали страйк, деякі елементи цього були присутні, але зараз ми бачимо, що поміняні гасла, люди з натовпу перетворюються в громадянське суспільство, формується протестна культура. Вони не беруться за рушниці, вони хочуть словом впливати на владу.
Розумієте, Дуванов говорив про самообмові, нібито в Казахстані немає тероризму. Але всі передумови для появи тероризму в Казахстані створено. Він повинен був про це говорити. Наприклад, ти можеш законним шляхом, на легітимному полі домогтися справедливості? Не можеш. Всі суди продажні, а судді призначаються ким? Тому люди кидаються з дахів будинків, палять себе, і не де-небудь, а в ЦК «Нур Отана». Безвихідь - це одна з природ тероризму, а народ зараз загнаний в глухий кут, як наші багатостраждальні нафтовики.
Я скажу більше. Я підозрюю, що в самій верховної влади є якась сила, якій не терпиться покерувати державою самої. Тому вони погіршують ситуацію з нафтовиками, хочуть спровокувати збройне повстання, щоб кров'ю придушити їх всіх і потім самим прийти до влади. Я до цих висновків дійшов, дивлячись на поведінку керівництва «КазМунайГаза», акімату міста Жанаозен; я думаю: вони взагалі підпорядковуються обласному керівництву або у них інші начальники. КМГ, по-моєму, створив державу в державі. А інакше чим пояснити такий кричущий факт. Ішманов, керівник «ЖанаозенМунайГаз», дає вказівку зупинити автобус, в якому діти нафтовиків їдуть в табір, і по прізвищах висаджує дітвору через те, що їхні батьки страйкують. Про яку культуру можна говорити після таких випадків морального каліцтва?
І взагалі, чому ігноруються вимоги казахських нафтовиків, які спочатку, не розбираючись, оголосили незаконними, коли за трудовим договором вони мають право на страйк. Створюються всі умови для появи екстремізму, а від нього до тероризму всього один крок.
- Причому, зауважте, як влада щодо грамотно в своєму дусі підводить до думки, кажучи про екстремізм і тероризм тільки про релігійної складової. А хто приверне її за розпалювання релігійної ворожнечі або нетерпимості?
- Ви згадали про створення Народного фронту. Щось подібне, наскільки я пам'ятаю, було в 90-х роках в Казахстані, але тоді це якось тихо і непомітно зійшло нанівець. У той же час в ту пору активність громадян незрівнянно була вище, ніж зараз. Ви є членом НФ, для чого він створений, під якусь певну політичну акцію, які в нього цілі, чи не повторить він долю своїх попередників?
- Алмат, я пам'ятаю, про що ти говориш. У 90-ті роки ми були охоплені романтизмом, вірили в світле майбутнє, діячі культури, театру виходили на вулиці з гаслами до парламенту, раділи, що ми, мовляв, як на Заході, можемо виходити на демонстрації ... Але все це було туфта, випускання пара. Зараз ми ні в що не віримо.
Багато людей бояться політизуватися, слова «політична партія» для них щось страхітливе, тому ми утворили Народний фронт, в якому об'єдналися КПК і «Алга!». Це не політичне об'єднання, це об'єднання громадянського суспільства, людей, які хочуть нарешті самі досягати своїх прав. Тому що за нас ніхто цього не зробить. Наша мета - змінити цю порочну політичну систему конституційним, легітимним шляхом. Ми не закликаємо до збройного повстання, але ми не хочемо служити одному лідеру, як зазвичай це робиться. Знову зазначу, що кілька тисяч нафтовиків Західного Казахстану вже стали учасниками Народного фронту. Зараз ми організовуємо штаби в Жанаозені і Актау, там будуть працювати юристи, економісти, бухгалтери для допомоги робочим, і не тільки.
- А Ви не боїтеся, що після того, як влада домовиться з страйкуючими нафтовиками, вони так само масово напишуть заяви про вихід з НФ, як у випадку з «Нур Отаном»?
- Я думаю, цього не станеться. За ці три місяці вони дуже багато чого зрозуміли, вони змінилися. І потім. І у них, і у нас спільні завдання - вибачте за тавтологію, домогтися вирішення своїх завдань. Ми хочемо, щоб вони з цього страйку вийшли переможцями, хоча вони і так вже морально перемогли. Нам не потрібна кров, і якщо ми, Народний фронт, в чем-то хоч дещицю допомогли нашим побратимам, то ми теж, я вважаю, перемогли.
- На завершення нашої розмови, Боке, хочу відіслати до Ваших слів, що Ви не політик. Але в який раз виправдовується розхожа приказка про те, що якщо ти не займаєшся політикою, політика все одно займеться тобою. Звичайно, хотілося б поговорити про Ваших творчих планах, про культуру взагалі. Сподіваюся, що через деякий час ми з Вами знову зустрінемося і поговоримо про це більш предметно.
- А чим мені ще займатися? Культурою я займаюся за покликанням, а якщо ще за це і гроші дають, то це благодать, але їх ніхто не дає. У мене зараз є час займатися тим, чим я зараз займаюся - громадською діяльністю. Коли мені було колись, коли я працював в театрі, вистави ставив, то все одно я йшов у внутрішню творчу еміграцію. Виходив через два-три місяці, дивився і чомусь не дивувався: ті ж морди, ті ж сволочі ... і знову йшов в еміграцію. Але я зрозумів, що це хибна позиція. Грати людини незрозумілого, такого, типу мене не розуміють, мені не дають можливості - в даний момент розвитку Казахстану це недозволена розкіш, не можна так робити. Тому раз мені не дають дороги в театральній сфері, я прийду сюди, я буду варнякати, говорити про те, що я знаю, що начитався, надивився. Мені буде цікаво донести думки про те, що я знаю, наприклад, про пасивність поведінки. Про громадянській культурі, про політтехнології. Я буду просвіщати, і нехай за це мене б'ють, замовчують, але я не здамся.
розмовляв
Алмат Азад
[email protected]