Ось прикупив. Не сумніваюся в справжності, причому все, але погано розбираючись (тобто ніяк) в європейських мечах, мучуся питаннями. Дуже акуратно виточені глибокі доли по всьому клинку, при довжині від рукояті 75см важить по відчуттях грам 300; йде дуже різко і повинна рубати дуже добре. Дзвенить навіть при вийманні з піхов, дуже високий і чистий звук. Якась псевдо-елмань (на обуху загострюється у кінці), цікаво починаються доли у рукояті.
Взято це з якогось армійського зразка і чи можна цей клинок датувати?
Піхви старі і стара обойміца на ній, "чужі" для для цієї рукояті.Я б сказав, що новодельние і клинок і рукоять, але якщо "вживу" немає сумніву в достовірності, по фото стверджувати що-небудь немає сенсу.
фуфло, я навіть припускаю хто це робив.
Солтан, та я не сумнівався що це багато вважатимуть фуфло, ціна угоди цей факт відображала. Так, рукоять явно не має ознак шкарпетки, хоча має правильне, відповідну часу потемніння. Скажу чесно - якщо рукоять роботи сучасного майстра, я навіть зрадію. Не думав що в цьому світі є людина так добре розбирається в черкесском стилі, щоб створити без копіювання таке Твір. Якщо є, буду дуже радий знати хто, таких людей треба ставити на п'єдестал. Може бути це Горда в Голландії робив, ну так його роботи подорожче стоять, та й пишатися треба відбулося відродження традицій, а не виготовлення чергового ножа мисливського по неймовірною ціною.
Але підозрюю, ймовірність такого вкрай невелика. Занадто правильно і добре зроблена робота, та й знову таки сліди часу на всіх з'єднаннях, всім западинах видно. У Грузії є пара людей можуть працювати з черню на такому рівні, але їх знання традиційних кавказьких стилів на жаль або на щастя частенько веде "не туди".
Тому думаю рукоять зробили в 1900-м або близько, зазвичай на предметах цього часу шкарпетки вже немає. Ось побратим напевно тих же років, особисто я вважаю абсолютно оригінальним - ніякої шкарпетки, - хоча патина-темрява у всяких поглибленнях видно. Приємно бачити-мати такі предмети в абсолютному стані.
Обойміца старіша.
Хотілося б все-таки почути людей розбираються в європейських мечах з приводу конкретики того, що це за стиль клинка.
quote: Originally posted by диверсант:
фуфло, я навіть припускаю хто це робив.
З ваших країв, з Махачкали зараз шашки пішли, бачив одну шашку і одну шаблю в повністю срібних піхвах, ще шашки простіше, класна робота.
Окремо кинджальні, шашкові клинки, оправи та т.д.тоже нередко..Пістоль в срібною оправі і стовбуром і замком в золотий насічці, ми з другом-кубачінци, спадковим ювеліром, тільки з лупою розібралися що новодел.Годи роботи у хлопців дарма не пройшли-не гірше старих майстрів стали робити.
quote: Originally posted by Rivkin:
Не думав що в цьому світі є людина так добре розбирається в черкесском стилі, щоб створити без копіювання таке Твір. Якщо є, буду дуже радий знати хто, таких людей треба ставити на п'єдестал.
Побийте мене лаптем, але я згоден з Кирилом! Якщо сучасний майстер досконало володіє старовинними технікою і стилем, то честь йому і хвала!
quote: Originally posted by АланАс:
Роки роботи у хлопців дарма не минули-не гірше старих майстрів стали робити.
)) При зустрічі розповім, хто та що, ну рівень є, багато зараз їх робіт ходить по країні, та й не тільки по нашій уже.
Кирило, відразу сказав, що стверджувати нічого не буду.Я всього лише висловив свою мненіе.Но уточню один момент, є багато речей, які і не носили ніколи, так і пролежали в скринях все це время.Естественно, слідів носіння не буде, АЛЕ Чорне старіє і сідає і цей процес підробити неможливо.
На твоїй шашки не тільки обойміца старше, шашка в ці піхви не входила по кривизні і нічого кращого не придумали, як випиляти частину гирла.
Так я знаю, будь вона пом'ята, пожована, з обсипалася черню, то і коштувала б в три рази більше. А так це ризик, ну що тут поробиш. Мені подобається ідеальний стан, готовий такий ризик для предмета даного рівня брати, більш того, відразу написав що вважаю - і перша і друга шашка - оригінальні, перша з обойміца не була зроблена як копмлект. Хоча невдалим можливо.
Але як завжди, замість будь-яких нових знань в темі (фотографій, вказівок на характерні ознаки і т.д.) - буде повторення одного слова "фуфло", без будь-якої конкретики, з натяками на таємні знання. Іншого, також на жаль - Бог не дав!
Ну я особисто взагалі не вживаю слово "фуфло", конкретику, фотографії тощо потрібен час, на жаль, щоб доводити свою думку не готовий годинами сидіти за комп'ютером, та й зараз вже тікаю на літак, в Гіме завтра меропріятіе.Нравітся шашка і слава Богу.
Не те що б я експерт, але дуже схоже.
Так, дуже схоже на уточненими варіант M88. Щиро Дякую!
Клинок - звичайним чином, можна сказати, "логічно" переточенний німецький гусар. Обрізали з боку бойового кінця, сточити бічні площини, тільки залишки долів залишилися і зрізали верхню частину долу.
Рукоять, не знаю. Якщо гирло саме розламалося від тертя об ручку, то потрібно було б очікувати, що заклепки і зворотна сторона рукояті повинні бути затерті. Я цього особливо не бачу по фото.
Так, думаю що утачівалі.
Щодо спорідненості шашки з піхвами, я не зовсім в цьому впевнений. Піхви неакуратно розрізали, але сам зріз виглядає досить старим. Могли посватати недавно, могли сто років тому, могла сама відламати. Те що обойміца має жорсткі сліди шкарпетки, а рукоять - просто потемніла місцями це едіственное що по-моєму факт.
quote: Але як завжди, замість будь-яких нових знань в темі (фотографій, вказівок на характерні ознаки і т.д.) - буде повторення одного слова "фуфло", без будь-якої конкретики, з натяками на таємні знання. Іншого, також на жаль - Бог не дав!
Як хто то писав живе там, що цим російські форуми від західних відрізняються. завжди перше питання фуфло чи ні і далі обговорюється тільки справжність а про предмет забивают.Не знаю правда це чи ні
Складно сказати що сталося з піхвами-шашкою. Спіл начебто старий і неакуратний, але все може бути.
Що стосується російських-західних форумів то відмінностей багато. На Заході форуми просто не прижилися, колекціонери зустрічаються наживо, в основному на аукціонах. На форумах залишилися люди випадкові.
На російських в першу чергу з негативного вражає мене особисто стайность. Є хлопці, камаради, строго певні кола знайомств які активно не помічають або захищають вкрай незвичайна поведінка своїх і прагнуть нашкодити чужим.
Фуфлобоязнь я думаю тому що російський ринок як скажімо китайський - дуже активний і швидко мінливий. Втім я думаю це в основному просто фобії. Будь-яка напис, що добре збереглася шкіра сприймається в штики.
Кирил, ти не думаєш, що рукоять турецько-мухаджірской роботи? Навіщо клепки опуклі з капелюшками з обох сторін?
Спасибі, впевнений що турецько-мухаджірской! Чим більше дивлюся, відстежую звідки вони прийшли в США-Європу, знаходжу що схоже їх досить чимало робили в Туреччині в 1870-1900 роках.
І той кинджал що Аствацатурян, Пінчо і я вважали 1802 року, зараз упевнений - Мухаджир 1802 + 100 років.
Ось і я думаю, фуфлогон з двох сторін капелюшки б не зробив. А через незнання їх зліпити міг тільки іноземний майстер. І фітюлька у початку рукояті з чотирма пелюстками боляче незграбна.
Я до того, що зараз майстри таких би ляпів не стали робити. Хоча, якщо вже до такої міри продумувати, це треба на важкій наркоті щільно сидіти)
quote: турецько-мухаджірской роботи?
не зовсім коректно, правильний термін- "Черкесское мухаджірство"
Відмінна шашка. мои поздравления Пану Ривкіна. сам подумував придбати, але на жаль, не встиг.
Ривкін, скажіть будь ласка, друга шашка випадково не «Пітерська"?
Дякуємо! Так, пітерська з пробірними.
Точно, схоже на пітерську
ця теж схоже на пітерську але клейма НЕ пітерські
У першому посту турецька шашка. і заклепки, і псевдо кавказька орнаментика. ніякої суто черкеської орнаментики я тут не побачив. солярний знак по центру рукоятки, мабуть алано-хазарське, а може і візантійську спадщину, переважає на пізніх грузинських шашках. і цілком можливо, що Мухаджир (Мухаджир черкес в Туреччині це і чеченець і осетин і кабардинец) до цієї шашки відношення взагалі не мав. Я думаю, що робив турецька майстер. кілька орієнтуючись на моду до кавказького зброї ..
Андрій, все правильно написав! Я саме такий термін і вжив "турецько-мухаджірскій", тому як думаю, що робив турок за мотивами, хтось з Північного Кавказу замовник. І мухаджири, не тільки черкеси.
Посприяє в одному - явні черкеські мотиви в орнаменті.
Антон, за черкеські мотиви може ти ромбики або буквочки Е в чорнені лініях маєш на увазі? Так наприклад в Кабарде такого орнаменту мені не відомо. дуже слабке наслідування запитом. і все. інше помоему турецьке. а шашку міг і не колишній житель СК замовити. а який-небудь курд з Хамід. або типу того. данина моді. і в Ірані така мода на шашки на початку 20-го була ..
Елементів багато. Розетка, танців посередині рукоятки, прокатки помилкової зерні і т.д.
Інша справа - форма самої голови неправильна, зроблена за мотивами.
Тобто Антон, розетка, поясок і помилкова зернь помічена на зброю з грузинськими написами або клеймами змусить тебе віднести ця зброя не до грузинського а до черкеського?
Проза тут безсильна.
Не було черкесів!
Був один конвой.
Патріоти-громадяни
з мідною головою.
За царя-за батюшку,
православний побут,
всяку службу справну,
ніс в сідлі джигіт.
Не було черкесів!
Тільки козаки.
Чмарние, мужицькі,
З шашками в ночі.
Не було черкесів!
Тільки Папов був.
Чернь, він скань і золото
з дитинства наносив.
Думою вірменської,
стиль він винайшов
І назвав черкеським
ось-так хід конем!
Він кинджал черкеський -
ввів в наш побут!
Всіх навколо заплутав,
і став гнати фуфло.
Звістка дійшла до батюшки,
славного царя.
Від фуфла черкеського
Нема мовляв життя через!
Козаки збиратися,
У грізний, чесний бій.
Вип'ють, перехрестяться,
Шашку виймуть геть
Глядь - вона ж фуфловая!
Шкіра вся блищить!
Чернь майже як нова!
І клинок дзвенить!
Ка б чернь вся випала,
Шкіра б вся зійшла,
Позолота злізла,
А тут - ганьба!
Коли в бій йти з нею,
Краще відразу в полон,
Шашку здати - і до Власову.
Комуністів геть!
Думою зажурився,
Славний государ.
І решенье мудре,
Наказав видати.
Все фуфло черкеський - здати в нквд
А черкесів вислати
За тридцять земель.
До речі може хто зустрічав такі літери Е в черні ..
ну і таких усміхнених колобків Глазастик?
Адже повинні ж вони в всякий етнографії засвітитися?
Якщо, звичайно, не від балди їх разово зобразили ..
У мене така була, на Дагестанську НЕ похожа.Черкесская?
Я б сказав скоріше так ніж ні. Складно провести межу між грузіскімі роботами в черкесском стилі і черкесами з Туреччини, тут кілька відхилень від норми для останніх.
Але з іншого боку - дуже схоже.
А ось шапка для найкрутіших черкеських пацанів
А ось шапка для найкрутіших черкеських пацанів
Хм. перший раз бачу черкеський конвойскій шолом рядового в такому виконанні або це такі фото. Можна будь ласка малюнок ближче?
Начебто звичайне, тульської роботи.
quote: Originally posted by Rivkin:
Я б сказав скоріше так ніж ні. Складно провести межу між грузіскімі роботами в черкесском стилі і черкесами з Туреччини ..
К сожелению ті кому важко провести межу. як правило її не проводять. а навпаки намагаються її стерти. називаючи предмети з труднощами в атрибуції НЕ грузинським і не турецьким. а черкеським зброєю.
Досить Істотні відмінності.
Шкода побили срібло
І клинок того ж типу.
quote: Досить Істотні відмінності.
Так і форма різна, Ваша тульська?
quote: Шкода побили срібло
І клинок того ж типу.
якщо про мою то у мене там златоуст був
Така красива тема! Не зупиняйтесь!
quote: Originally posted by Осавул ТКВ:
До речі може хто зустрічав такі літери Е в черні ..
ну і таких усміхнених колобків Глазастик?
Адже повинні ж вони в всякий етнографії засвітитися?
Якщо, звичайно, не від балди їх разово зобразили ..
Не хотів вмешіватся але не втримався, каюсь. Може вам знадобиться знати. що для грузин це не буква "Е" як ви написали а "гвіргвіні" - царська шапка, елемент прикраси асоціює з шляхетним походженням замовника з прізвищами. Це грузинська версія, але без вагомих і достатніх фактів можливо пізня інтерпретація.
Так, тульська, ось пробірний.
quote: Originally posted by kiziria:
Не хотів вмешіватся але не втримався, каюсь. Може вам знадобиться знати. що для грузин це не буква "Е" як ви написали а "гвіргвіні" - царська шапка, елемент прикраси асоціює з шляхетним походженням замовника з прізвищами. Це грузинська версія, але без вагомих і достатніх фактів можливо пізня інтерпретація.
Спасибі Вахтанг. звичайно знадобиться. С ув.