Взагалі-то, така тема вже є в Бесідах. Але і там з цього питання ні одна людина не висловився. Мабуть, тому, що про Чітерство як такому говорити, власне, і нічого. Хіба що самі Чітери почнуть тут ділитися своїми новими технічними ідеями, передавати досвід. але ж не почнуть! А цікавою ця тема стає тільки тоді, коли є конкретні обвинувачені і обвинувачі.
номер повідомлення: 8-84-59277
Ну тут зате чесні люди можуть повправлятися в термінології. Ось, наприклад, першорозрядник з рейтингом 2628 - читер або це має якось по іншому називатися?
номер повідомлення: 8-84-59278
А хіба є такий першорозрядник?
номер повідомлення: 8-84-59279
Так є. Тобто він в навантаження до рейтингу ще й звання "мф" придбав, але це вже дрібниці.
номер повідомлення: 8-84-59280
Мабуть, сюди доцільно Скидати чітерське сміття з других тим, Такий собі тематичний смітник :)
__________________________
Шахова партія не лотерея. Проблему мотивації вирішує НОКАУТ
номер повідомлення: 8-84-59281
Якщо є такий першорозрядник, треба негайно прикувати його до стовпа ганьби. З перворазрядником я і сам нічию можу зробити, а рейтингу у мене взагалі ніколи ніякого не було.
номер повідомлення: 8-84-59282
Все дуже суб'єктивно. Ось Ви вважаєте - до ганебного стовпа, а важливі дядька порахували, що його треба зовсім навпаки обрати до Президії РШФ.
Або це не навпаки? Як все запущено.
номер повідомлення: 8-84-59283
Щодо Росії мені важко судити. Один мій знайомий російський письменник мені розповідав, що ректором Літературного інституту - коли він там навчався - була людина, який написав одну-єдину дешеву брошурку про Е.Евтущенко. Ректором він став тільки тому, що його збиралися зробити - і дійсно потім зробили - міністром культури. Щоб, як кажуть, не з вулиці прийшов. Може, і цього, з РШФ, на зміну Ілюмжинова готують?
номер повідомлення: 8-84-59284
Паралель не вловив. От якби той товариш написав одну брошурку, а крім цього кілька разів був помічений в плагіаті і інших гріхах, тоді так.
Тут же проблема не в тому, що пан зробив мало чого хорошого, а в тому, що він напокупали турнірів пачками, і як результат - не покарано, а просунутий і нагороджений.
Совісті у персонажа вистачило ще й для того, щоб один з сплав-турнірів з власним "участю" назвати Меморіалом Геллера. Це вже за межею.
номер повідомлення: 8-84-59285
На тому рівні, на якому пише той міністр культури, не буває плагіату: там все пишуть однаково, і хто у кого списує, встановити неможливо. Але які ж гроші повинні бути у людини, якщо він купує один турнір за іншим. і навіщо йому це з такими грошима потрібно? Мрію дитинства, чи що, хоче втілити?
номер повідомлення: 8-84-59286
Зараз такі шахи, що від Афромеева я думаю нікому не гірше, ну миготить людина в сотні кращих, що з того? Очі муляє? А, що він нічого хорошого не робить - не правда. Він слово своє перед гравцями тримає. Я грав кілька разів у його турнірах (НЕ сплавних, наприклад, грав там з Арзуманяном, Балашових, Купрейчик, Романовим, Ягуповим, який, до слова, сам на сторінках 64 наїжджав на В.І.), мені були надані для гри хороші умови , я нікому там партії не продавав, грав собі в шахи по-людськи і нічого.
__________________________
за хвилинці
номер повідомлення: 8-84-59287
Тобто, юне покоління вважає, що Афромеев є великий молодець і "слово тримає". Забавно.
А якби він собі 2700 намалював? Теж молодець. А якщо 2800? Дивно, що взагалі існує така точка зору.
Знущання над пам'яттю великого гросмейстера - це теж нічого особливого?
номер повідомлення: 8-84-59288
А хто такий взагалі цей Афромеев? Всі його знають, все в турнірах його грають, а в нашій глушині ніхто навіть імені такого не чув.
номер повідомлення: 8-84-59289
foreveryoung: Ех, скільки відразу знайшлося спонсорів і покровителів на матч Новиков - "наклепники". Цікаво, а на мій матч з В.І.Афромеевим спонсорів знайти вдасться ?!
Вам, foreveryoung, не варто викликати Афромеева на матч. Адже він ганьбить чесне обличчя нашого меценатства. Значить і на матч його повинен викликати образити меценат. Може екс-чемодан візьметься? Не всі ж матчі організовувати, пора й самому зіграти!
номер повідомлення: 8-84-59290
Pirron: А хто такий взагалі цей Афромеев? Всі його знають, все в турнірах його грають, а в нашій глушині ніхто навіть імені такого не чув.
Pirron, найпростіше Вам відповісти, давши ряд посилань. Але це на тутешньому форумі, на жаль, не вітається.
номер повідомлення: 8-84-59291
Дядя Саша, природно, молоде покоління поважає вас куди більше. Однак трактувати однозначно особистість Афромеева я б не став. На мою суб'єктивну думку, зараз рейтинг і звання мало що значать, коли один гросмейстер може виграти в іншого 10-0, також як і людина з меншим рейтингом у більш рейтингового. На даний момент, я не вважаю, що 2628 - це до пупа багато, ледве вистачає, щоб мелькат в сотні. Зараз взагалі особисто для мене шахи гинуть, з появою комп'ютерів і девальвацією. Красиві комбінації Таля поставлені під сумнів тупий залізякою, противно.
Також немає ніякої фінансової благополучности. Пристойне існування можуть вести люди з рейтингом тільки від 2600, інші 2400-2500, навряд чи, на мій погляд, заробляють більше, ніж машиніст в московському метрополітені. А коли людині ледве вистачає на їжу та інші життєві потреби, то про яку творчість може йти мова? А Афромеев організовує турніри на дуже хороших умовах саме для людей 2400-2500, які, теж, між іншим, люблять шахи.
__________________________
за хвилинці
номер повідомлення: 8-84-59292
А я однозначно і не трактую. Мало які у багатьох людей хобі. До пори до часу я на це взагалі крізь пальці дивився. Ну купує рейтинг - некрасиво, звичайно, але хліб у шахістів не забирає, скоріше навіть підгодовує.
Але "Меморіал Геллера" мене реально дістав! Навіть за великі гроші можна плювати на могили.
номер повідомлення: 8-84-59293
Pirron: Але які ж гроші повинні бути у людини, якщо він купує один турнір за іншим. і навіщо йому це з такими грошима потрібно? Мрію дитинства, чи що, хоче втілити?
Гроші у людини, наскільки можу судити, звичайні для дрібного підприємця в Росії. Він просто організовує і спонсорує турніри не самих вищих досягнень (у нас це не вимагає великих вкладень), в таблиці яких вписує і себе - з хорошим кінцевим підсумком Ті, які йому таким чином "дарують" окуляри, особливо не протестують, оскільки за його рахунок проживають і грають в цих турнірах, дехто і норми виконує.
А ось навіщо йому це потрібно - дійсно загадка. Питання до хорошого психотерапевта, я думаю. Для нас з вами це, звичайно, дикість. Напевно, у Володимира Ілліча якісь незжиті хворобливі дитячі комплекси. А може бути, він хоче пг'оізвесті ггг''еволюцію в шахах?
__________________________
Дякую вже краще
Kalinator: А ви подивіться на ситуацію по-іншому, победілем Меморіалу Геллера став Фаррух Амонатов, в чиїх шахових здібностях зараз мало хто сумнівається. І в радянські часи були звинувачення в змовах, але турніри вигравали завжди гідні.
А навіщо на неї дивитися по-іншому? Те, що "меценат" не привласнив собі 1-го місця, обмежившись другим і гросмейстерської нормою, робить його святим? Не впевнений.
І те, що сплави були і за радянських часів, теж нічого не змінює.
номер повідомлення: 8-84-59297
Ну може це справедливість, що турнір виграв саме Амонатов!
__________________________
за хвилинці
номер повідомлення: 8-84-59298
Тобто не нагадили на могилу, а всього лише плюнули.
Але і Амонатов, до речі, грав "з виконанням умов" (нічия з "меценатом")
номер повідомлення: 8-84-59299
Я вас розумію, але у мене трохи інша оцінка, я не надаю значення назв турнірів. Щоб вшанувати пам'ять, краще б пам'ятник встановили.
Амонатов, я думаю, мислить раціонально, чому б не погодитися на нічию з гравцем з великим рейтингом, по-моєму, чорними.
__________________________
за хвилинці
номер повідомлення: 8-84-59300
Kalinator: Амонатов, я думаю, мислить раціонально, чому б не погодитися на нічию з гравцем з великим рейтингом, по-моєму, чорними.
Дійсно, прагматичний підхід.
номер повідомлення: 8-84-59301
А) білими Б) тоді ЩЕ у Амонатова був рейтинг більше.
А назвам варто надавати значення. Такого звернення зі своїм ім'ям великий шахіст Юхим Петрович Геллер ніяк не заслужив.
номер повідомлення: 8-84-59302
__________________________
за хвилинці
номер повідомлення: 8-84-59303
Насправді, всі ці обговорення помірно-безглузді. Якби ми жили в цивілізованій, правовій державі, то діяння Володимира Ілліча легко підпадали б під статтю "шахрайство". Але в Росії до закону завжди ставилися трішечки байдуже. Тому такі, як Ілліч, будуть спокійно цвісти і плювати з високої дзвіниці на закон і моральність. А ті, хто міг би вивести його на чисту воду, будуть мовчати заради подачок у вигляді турнірів, очок рейтингу і навіть іноді міжнародних звань
__________________________
Дякую вже краще
номер повідомлення: 8-84-59304
номер повідомлення: 8-84-59305