І, наскільки погано, що дріб кілька виступає за краї контейнера?
До речі, поділіться хто як споряджає контейнер з Соколом (12 калібр).
Я під п / е пиж контейнер сиплю 2,2 гр Сокола. Дріб трохи виступає над контейнером. Нічого страшного в цьому немає. Патрон найпростіший. Порох, пиж-контейнер, дріб, зірочка. Найголовніше що б пиж-контейнер входив в гільзу з натягом, і спідниця у пижа була по глибше. ТОВ "Сокіл-Р" говорить що для Сокола ідеальна глибина спідниці пижа-контейнера 7 мм. Але я таких в продажу не зустрічав.
А хто сказав, що треба ставити пиж-контейнер прямо на порох і закочувати патрони зірочкою? Можна на порох покласти картонну прокладку, потім пару пижів (краще повстяних), на них пиж-контейнер. І закочувати Патрони зірочкою, а завальцюванням. Від цього обтюрация тільки покращиться, а то останнім часом все частіше трапляються пижі-контейнери, які бовтаються в гільзах, та й самі гільзи аж ніяк не одного діаметра.
2 Мішаня А скільки дробу сипешь?
2 All А ще хто-небудь кладе під контейнер пижі, і хто як до цього ставиться?
quote: Originally posted by Anyman:
. поділіться хто як споряджає контейнер з Соколом (12 калібр).
Пиж-контейнер краще зі сферичним обтюратором. Заодно він і глибший. З навішення дробу не треба забувати відняти масу контейнера (приблизно 2,5 гр) При зарядку перевищувати дробом висоту контейнера не варто, т к. Стовбур свінцеватся буде і крайні дробинки деформіроватся, а значить стає малоефективними. Віддаю перевагу під зменшений таким чином заряд ставити зменшену навішення пороху (а останнім часом перейшов на Сунар СФ для таких контейнерів), або наздогнати масу заряду до нормальної пересипанням крохмалем.
І ще: вставивши пиж-Контенери в гільзу - гільзу перевертаю догори ногами, злегка постукую по ній, повільно досилають пиж до упору, перевертаю назад і ущільнюють навойником. Таким чином плоска поверхня пороху досилається на плоске дно гільзи, а не на півсферу обтюратора.
quote: Originally posted by alpar:
Можна на порох покласти картонну прокладку, потім пару пижів (краще повстяних), на них пиж-контейнер.
А який сенс тоді взагалі в пижі-контейнері?
Пиж контейнер на те і потрібен, що б його прямо на порох ставити, і ні чого крім нього не використовувати.
Думаю, що пороховий пиж це зайва деталь в патроні з контейнером (за винятком контейнерів розрахованих на застосування картонок, бувають і такі). Контейнері зі спідницею, навіть якщо вона щільно не прилягає до гільзі, при пострілі обтюрирующие пороховими газами, що прориваються гази, на дріб практично не впливають, тому що знаходиться в пластикових пелюстках.
Я проводив відстріл однакових контейнерів з порохової прокладкою і без, результат один і той же, що по купчастості, що по різкості.
Дріб виступає за краї контейнера поводиться як в дисперсант, почасти це корисно, єдине, збільшується свінцовка стовбура.
[Edited by альберт]
[Edited by альберт]
Postoronnim V
Сенс пижа-контейнера в підвищенні купчастості осипи, бо він не дає дробу розлітатися відразу після вильоту зі ствола і товпитися в стовбурі. При цьому абсолютно не важливо, прямо на порох він встановлений чи ні.
Альберту
Коли порохові гази прориваються повз пижа-контейнера уздовж стінок гільзи, їх енергія пропадає даремно, знижується початкова швидкість польоту дробу, а отже і різкість бою.
Питання про наявність або відсутність картону під контейнером не пусте. Я вважаю, що якщо контейнер не з скрипом лізе в гтльзу, то можна поставити картон. Зараз сиплю 2.25 СОКОЛА + картон (не завжди) + 32 гр дробу в контейнері Гуаланді + прокладку з тонкого картону і Вальц. Дріб злегка виступає за краї, але зовсім трохи і під час вальцювання майже врівень з краями "устаканівается". Така снаряга для мене стандартна. Сипав від 2,0 до 2,3 гр. Сокола і від 30 до 36 гр дробу. Після 32 гр як мені особисто здається різкість починає падати.
quote: Originally posted by alpar:
Сенс пижа-контейнера в підвищенні купчастості осипи, бо він не дає дробу розлітатися відразу після вильоту зі ствола і товпитися в стовбурі. При цьому абсолютно не важливо, прямо на порох він встановлений чи ні.
Не важливо для ПРОСТО КОНТЕЙНЕРА. а не пижа-контейнера.
Сенс пижа-контейнера класичної конструкції в наступному:
1.Простота і стабільності спорядження патрона.
2. Захист від освінцовкі.
3. Усунення (ослаблення) деформації дробу в чоках і патроннику.
4. Амортизація дробового заряду при швидкому зростання тиску в патроннику.
5. У зменшення розбиває дії на сніп дробу тому за рахунок пелюсток контейнер летить багато повільніше, хоча і досить далеко.
Все це і забезпечує більшу купчастість різкість як наслідок меншою деформації.
Дріб в контейнері залишає ствол тільки при цілінріческой сверловке, а в інших випадках - в момент проходження контейнером чока.
Прокладку між пижом-контейнером і порохом ставити не навіщо. Якщо пиж контейнер не підходить до гільзі значить він або бракованих, або від іншої гільзи. І тут питання не в тому - треба чи не треба ставити прокладку між порохом і обтюратором, а в тому, як пристосувати цей контейнер до даної гільзі І тут краще буде поставити звичайні прокладки зі звичайними пижами, а на них відрізаний контейнер. Крім того, при навіть невеликий сферичності обтюратора, між прокладкою і обтюратором залишиться порожнеча. Прогнеться поступово прокладка до пострілу - і не буде потрібного ущільнення пороху. А прогнеться під час пострілу - прорве порохові гази крім бовтається пижа-контейнера. Пиж-контейнер застосовується тільки сам з собою, а комбінувати з чимось ні будь можна тільки відрізані від нього частини - обтюратор або контейнер.
Ремарка. пару раз потрапив в сутуацію, коли при зустрічному вітрі стріляв самокрутом з ДВП. Замість другого пострілу тільки встигав мружитися, щоб очі трухою НЕ забило.
Прокладку, згоден, прогнеться, але не повстяний пиж. Зате за рахунок пижів нарощується висота і не треба закочувати гільзу зірочкою. Адже потім її доведеться скорочувати до 52-55 мм. що не є добре. Запевняю вас, якість пострілу від цього не страждає. Всі випробувано, як тільки в продажу вперше з'явилися пижі-контейнери, а було це не так давно, приблизно році в 1985-му. Сам такими патронами щороку б'ю гусей.
Якщо поставити прокладку, а тим більше повстяний пиж то обтюратор не виконуватиме своєї функції. Як той читав в журналі, що прорив газів в момент пострілу корисний з точки зору амортизації динамічного удару, що компенсується меншою деформацією дробу. Контейнер амортизує за допомогою обтюратора і конструктивними амортизаторами. Якщо контейнер не підходить під закрутку, то потрібно вибирати правильний контейнер, їх випускають під зірочку і під кільцеву закрутку.
2 альберт І, ніж, конструктивно, відрізняються контейнери для зірки і вальцювання?
quote: Originally posted by alpar:
Прокладку, згоден, прогнеться, але не повстяний пиж. Зате за рахунок пижів нарощується висота.
Так я про те і кажу, що в таких випадках обтюратор з амортизатором там не потрібні, а відрізаний контейнер бажано ставити на класичні прокладки і пижі. Висоту краще підбирати пижами ДВП, вони і легше і амортизують краще і в пил перетворюються в чоке.
А чому ж завадить обтюратор? В даному випадку він виконує функцію ще одного пижа.
quote: Originally posted by alpar:
А чому ж завадить обтюратор? В даному випадку він виконує функцію ще одного пижа.
Функції пижа обтюратор виконувати не буде, т. К. Для обтюрациі потрібно робочий тиск, який щільно притискає манжети обтюратора до стовбура
Перешкодити не завадить, але займе місце в яке можна поставити повноцінний пиж з прокладками. До слова сказати, якщо пиж-контейнер входить в гільзу не туго, але з легким зусиллям (наприклад повільно опускається в гільзу під вантажем 70 - 100 гр) - то це не означає, що він бовтається, і постріл виходить нормальний, тому що манжету пороховими газами все одно до потрібної обтюрациі розіпре.
Postoronnim V
Я б сказав що може разпереть, але зовсім не обов'язково і не на всіх типах пластмас в однаковій мірі. Свідченням тому є мало не половина російських патронів, де постріли з контейнерами не просто г-но, а г-но рідке.
Я думаю що саме цей процес маловивчений з практичної точки зору! І в таких патронах як правило недосгорает сокіл і Сунар. А коли продавлюєш із зусиллям, то згоряння завжди повне. Це звичайно непрямий показник, але він у мене без винятків працює.
quote: Originally posted by vsamsonov:
Postoronnim V
Я б сказав що може разпереть, але зовсім не обов'язково і не на всіх типах пластмас в однаковій мірі.
Загалом то так воно і є, але це вже розмова не про пижах-контейнерах, а про браковані пижах-контейнерах.
Сам кілька разів налітав. Зукупішь упаковку - а там обтюратор дубовий. Доводиться використовувати один контейнер, а решта відрізати і викидати. В останній раз закупив контейнери - обтюратор люкс, еластичний в міру, сферичний глибиною 7-8 мм.Амортізатор правда так собі. Швиденько накрутив партію, отстрелял - все на відмінно! Побіг в магазин і скупив залишки. А через півроку у них крила гвинтом повело. Для циліндра і слабкого чока осип стала нерівномірною і витягнутої. Скінчилося тим, що я від них обтюратори відрізаю і замість картонної прокладки і повстяного пижа ставлю, а на затвор далі ще пркладку і ДВП пижі. Постріл щонайменше ніяк не гірше (правда в мороз не пробував). Напевно ще мені цих пижів-контейнерів надовго вистачить.
А ще в на упаковках не вказується скільки дробу в них влазить. Теж напружує, але прада не так як явний брак.
Особисто я користі від звичайних контейнерів не бачу ніякої, а магнум не траплялися.
Тому обрізаю стакан і використовую тільки обтюратор. Перед тим, як купити обов'язково дивлюся на конструкцію і жорсткість.
Споряджаю 2.2-2.3, на затвор прокладку не товста, ДВП, прокладку, ДВП, якщо треба регульнуть висоту стовпчика дробу. Контейнер роблю сам або з пластикових пляшок, або з молочних пакетів.
УВАГА: Можна класти на затвор і ВП, але при цьому не більше 7-8мм (за моїми прикидками), так як один раз при 2.2 сокола і 38 дробу отримав офигительно різкий, але і не комфортний постріл.
А взагалі поснаряжай, поварьіруй з навішеннями дроби - тільки з одним номером і однією навішуванням пороху. Подивися, відчуй. Тільки багато не споряджав, клопітно це і невдалі потім не розбирати ж.
Успіхів!