Я недавно вночі подивився фільм про Брюса Лі. Мене дуже різонув фраза, яку я не міг сформулювати роками. Було сказано (не дослівно): "Щоб пізнати себе, потрібно зрозуміти свою внутрішню суть, але ми ніколи не зможемо зробити цього, нехтуючи традиціями НАШИХ ПРЕДКІВ."
Тому якщо я народився в православній країні, то і хрещений бути повинен, і померти православним, і бути похованим згідно з цими традиціями. Це стосується всіх конфесій: буддист - будь ним до кінця, мусульманин - уклін тобі. Немає неправильних віросповідань. Бруд - це не те що в рот входить, а то, що з нього виходить, але б'ольшая бруд та, яка у нас в голові твориться завдяки підступам революціонера сатани. Це точно!
Мені дуже подобається фраза, сказана устами Гліба Жеглова: ". А голови цього змія - жадібність, хитрість і зрада." А потім він ще й боягузтво пригадав. Теж ми все тут не святенники.
Поставте покійному хрест обов'язково, він нудиться без нашої допомоги, тому як за себе він уже ні помолитися, ні сказати не може. А Ви замовте йому сорокоуст або молебень, відчуєте, як самому (самій) в першу чергу легше стане.
Хоча б виходите з того, що гірше від цього не буде точно, а як їм там, ми дізнаємося, перейшовши самі цю грань, тільки навряд чи зможемо прошепотіти в вуха нашим близьким: "Помолися за мене, грішний я!"
А живі ми тут до тих пір, поки нас пам'ятають, в серцях людей живі, це теж аксіома!
Чи вірив сам людина в Бога, мабуть, через більш ніж півстоліття дізнатися це практично неможливо. Але якщо немає явних свідчень про те, що він твердий атеїст, і є хоча б мінімальні відомості про його шанобливе ставлення до Віри, то такий сумнів, звичайно, потрібно вирішувати на користь того, що він вірив, хоча б в глибині душі.
Свідоцтва можуть бути в листах, оповіданнях рідних або знали його людей, в власноруч написаних автобіографіях.
І все-таки цей Ваш питання досить серйозний і його слід було б обговорити з шановним священиком. бажано літнім або з сім'ї віруючих, добре знає, хоча б навіть з розповідей, духовне життя того часу, всі канони, традиції і рекомендації. У Вашому місті був такий дуже шанований літній священик, отець Павло Адельгейм, він з увагою ставився до всіх людей, хто просить допомоги або духовного ради, але як відомо, його вбили пару років назад ножем в серце, на жаль.
Андрєєва Ольга [235K]
Так, саме що БУВ. Я його знала, бо живемо в 300 метрах від цього місця. Прикро що людину його вбив фактично випустили. Але є й інші священнослужителі. Правда, не настільки літні. - більше року тому
Андрєєва Ольга [235K]
Він хрестив нашого сина. - більше року тому
Ого! Вам пощастило
Сьогодні вранці я, як зазвичай, співав Малу Літургію і якраз думав ще раз над Вашим питанням про встановлення Хреста на могилі. Звичайно, це не той випадок, але раніше, старенькі бабусенько дуже часто просили рідних, щоб коли вони помруть, щоб обов'язково поставили Хрест. При СРСР були навіть складності в тому, щоб замовити Хрест. Моя двоюрідна тітка, на заводі офіційно замовила "зірку", для своєї бабусі (моєї прабабусі), і тільки так можна було виготовити. Замовляли "зірку", а зрозуміло, робили Хрест.
Зараз, звичайно, вже практично неможливо дізнатися останню волю Покійного, але все-таки, треба по-перше, постаратися це зробити (може бути Покійний все-таки перед смертю кому-то что-то говорив чи писав), а по-друге, поговорити з Батюшкою. - більше року тому
Андрєєва Ольга [235K]
Людина померла в світанку років, від інфаркту. Нічого не встиг заповідати, наскільки мені відомо. - більше року тому
І все-таки, хоча б трохи часу і сил приділити такій спробі дізнатися ставлення Покійного до Віри можна і потрібно. Може бути трапитися Чудо і вдасться щось дізнатися достовірно.
Життя російських людей була дуже глибоко пронизана православними цінностями, і навіть якщо на зовнішньому рівні людина як би і відрікався від Бога, але часто надходив по-християнськи і по-людськи. Наприклад, на одному партзборах один дуже високоморальна людина-начальник перебив виступаючого і сказав приблизно такі слова: Скільки можна торочити "капіталізм-соц іалізм", йдіть Ви в болото. найголовніше повинні ж бути якісь загальнолюдські цінності. - більше року тому
Наприклад, самогубців не ставлять хрестів. Ні в день похорону, ні через п'ятдесят років. Якщо ж людина був хрещений, гідно ніс свій життєвий хрест, що не святотатствувати, що не лаялся на Бога на всіх кутах, то чому ж не поставити хрест на його могилі? Це дуже корисно з усіх точок зору. Останнє місце людини потрібно, хоч і з запізненням, але оформити відповідно в його способом життя.
Відповідь. треба. Якщо хрест не суперечитиме деяким православним нормам. Про яких я сказала вище.
Наскільки я змогла розглянути, над могилою взагалі нічого немає, крім раковини. Трохи дивно.
У радянські часи ставили або хрест, або надгробний пам'ятник (плиту), або металеву або гранітну (т.зв. солдатську) пірамідку з червоною зіркою. Над могилою мого дідуся була поставлена така пірамідка, хоч він і помер через багато років після війни.
Дідусь був хрещений, але ми не стали на догоду новим віянням знімати пірамідку і ставити хрест. Залишили так, як було спочатку. Я думаю, вам теж не варто переробляти на новий лад. Поважайте рішення людей, які ховали вашого родича. Повірте, їм було видніше. Вважали б за потрібне поставити хрест, відразу поставили б. Ніхто не забороняв.
"Визнали б за потрібне поставити хрест, відразу поставили б. Ніхто не забороняв". -
- У наказовому порядку офіційно не забороняли, але і, м'яко кажучи, не вітали. Багато питань непотрібних могло в той час виникнути до родичів (з не дуже приємними наслідками вже для них), адже Ольга написала, що померлий "працював по партійній лінії", а це в корені міняє справу. До того ж, варто враховувати, що це були ще навіть не часи "відлиги". а період перебування при владі Сталіна.
Мій дідусь теж служив партпрацівників, тому рідні були ЗМУШЕНІ обійтися без хреста, при всьому бажанні його встановити. А мене саму, наприклад, охрестити змогли тільки в 13-річному віці - вже за часів Горбачова.
Так що це питання не так легкий, як спочатку може здатися. - більше року тому
Андрєєва Ольга [235K]
У мене немає фото саме ТОЙ могили. Вона в іншому кінці країни, і мені складно туди доїхати заради фотографії. Знайшла схоже, про що і написала в питанні: "Могила оформлена приблизно як на цьому фото". - більше року тому
пані Моніка [153K]
Gleona, що за фантазії. Антирелігійний ажіотаж був у 20-ті роки, початок 30-х. Але протягом 70 років радянської влади ті, хто хотів хрестити дітей, хрестили. Просто діючих церков було мало. Московський Патріархат ніхто не скасовував. І в сталінську епоху, і після нього були і митрополити, і архієпископи, і офіційний патріарший собор, і богослужіння відбувалися. І сам Сталін зустрічався з митрополитами. І хресний хід в Ленінграді був.
Ні в сталінські, ні в хрущовські, ні в брежнєвські часи ніхто не забороняв ставити хрести на могилах. І ніхто косо не дивився. Родичі ставили то надгробок, яке відповідало життя і світогляду померлого, незалежно від "партійної лінії". Пройдіться по старим кладовищ, подивіться. - більше року тому
Пані Моніка, я народжена і проживаю по сей день в Узбекистані, в місті Ташкенті. Але тут не стала відразу акцентувати на цьому увагу, тому що в обговорюваний нами період Узбецька РСР була частиною Радянського Союзу і порядки на його території були схожими повсюдно, в усіх його республіках. При цьому не виключаю, що в Москві для покійних робилися якісь винятки. Не звинувачуйте мене, будь ласка, в будь-яких "фантазіях"; - я лише написала в якості прикладу те, як йшла справа конкретно в моїй родині. - більше року тому
пані Моніка [153K]
Я не в Москві живу. Пишу про те, що знаю достовірно. Неодноразово бачила довоєнні і післявоєнні могили з хрестами на старих кладовищах, на галасливих хрестинах в дитинстві бувала, старше покоління в моїй родині все хрещене. Бабуся моя по неділях і церковних свят в костел ходила. І ніхто ніколи цього не приховував і таємниці не робив.
Прошу вибачення, якщо образила вас, назвавши ваші слова фантазіями. - більше року тому
Дійсно, до сімей простих громадян - робітників, селян, рядових службовців - особливої уваги Органів не було прикуто, тому вони і жили в більшості своїй звично, традиційно. Але мова-то адже йде про партійні працівниках (причому не нижчому ешелону влади), а це, як кажуть в Одесі, - "дві великі різниці". - більше року тому
пані Моніка [153K]
))) Краще не сперечайтеся, а хоч раз прогуляйтеся по старим кладовищ. Там, як у музеї. Заодно самі переконаєтеся, що і партійним, і безпартійним ставили і хрести, і пірамідки, і пам'ятники. - більше року тому
Гуляла, до речі, - причому мала інтерес не тільки просте, але і як історик (за другою вищою освітою). Жодного разу не бачила, щоб на могилі з хрестом було написано "член КПРС"))
Гаразд, сарказм-сарказмом, але біографії же померлих зазвичай до надгробиям не прикріплений, так що звідки Вам знати про всіх напевно - хто з них був партійним, а хто безпартійним. До того ж, Ви вперто мене не чуєте: одна справа, якщо б ховали члена партії-простого роботягу з села або колгоспу "Шлях Ілліча", то йому могли і хрестик спорудити, але якщо людина займала серйозну посаду, то це було неможливо в той час - кажу з усією відповідальністю.
Безглуздий суперечка. Одне залишається додати: Якби у Вас в родині при Радянському Союзі найближчий родич був з вищих (підкреслюю - вищих) ешелонів влади, то Ви б мене розуміли.
За сім, сподіваюся, розмова вичерпаний. - більше року тому
Якщо ми, православні, наставимо хрестів на скіфських курганах, чи врятує це душі похованих там воїнів? Я думаю, що в даному випадку слід керуватися волею покійного. Якщо ж він не залишив розпоряджень з цього приводу, то добру пораду дають ті, хто рекомендує випросити на цю справу благословення у місцевого священика. Якщо навіть він сам не впевнений, він завжди зможе проконсультуватися, напевно існує канонічне рішення подібних казусів.
Ще один момент. Родственики, які доглядають за могилою, і повинні займатися цим питанням. Просто небайдужим людям має сенс лише ненав'язливо запропонувати свою допомогу, але ні в якому разі не повчати, а тим більше не засуджувати.
Хрест на цю могилу, в якій похований чоловік в 1949 році, ставити треба обов'язково.
Ще треба буде на хрест прикріпити табличку з фотографією покійного, якщо така є.
У нас в селі на кладовищі в тому і цього року, навесні перед поминальними днями, робили прибирання із залученням на це бажаючих жителів села. Так батюшка замовив простенькі хрести в столярні та попросив встановити на ті могили, де їх не було. Правда ставили без табличок і фотографій на них.
Відразу вид на кладовищі змінився. Стало видно, що ніхто не забутий, ніщо не забуте.
Оскільки церква турбується насамперед про душу людини, могила це місце на якому родичі можуть згадати про нього. Є там хрест чи ні, тепер це вже нікому не важливо, як правило на хресті встановлюють табличку з ім'ям. Якщо наявність хреста важливо для родичів, то можна його поставити, можна поставити пам'ятник, можна обмежитися клумбою і табличкою. Важливо щоб могила була доглянута і не забута.
Це повинні вирішити родичі, все що там ставлять, це ставлять не для померлих, а для живих, щоб була увічнена память.А на тому світі свій рахунок. Як відомо на могилі Лева Толстого в Ясній Поляні немає взагалі нічого, просто горбок, так він захотів при жізні.Еслі родичі шанують пам'ять померлих, то повинні містити місце поховання в порядку. А чи буде там хрест або обеліск, не має важно.А у священиків на цей рахунок теж різні думки.