Яке ж було моє здивування, коли він мені прислав таку переписку з підтримкою Яндекса:
Його перше повідомлення туди (Ticket # +14090822370878898 "[NEWFORM] Завантаження пошти"):
Ось повна цитата офіційної відповіді Яндекса:
Справа в тому, що ми змінили алгоритм роботи протоколу POP3. листи більше не видаляються з сервера при скачуванні їх програмою, тепер видалити листи можна буде лише вручну через веб-інтерфейс. Дані зміни пов'язані з підвищенням заходів безпеки і можливості для наших користувачів завжди мати копії листів на сервері. щоб при необхідності працювати з ними без втрати особистої інформації.
Хочеться також відзначити, що кількість листів ніяк не вплине на працездатність поштової скриньки. Якщо з якихось причин Ваш поштовий ящик почне переповнюватися, досить лише зайти в веб-інтерфейс і розмір поштової скриньки буде збільшений.
Найближчим часом ніяких додаткових налаштувань з приводу збереження скачуваних листів вводити не планується, але в майбутньому ми можемо повернутися до перегляду цього питання.
Сподіваємося на Ваше розуміння!
З повагою, Ілля Голубєв
Служба підтримки Яндекса
На жаль, копії відповіді людини саме на це повідомлення у мене немає (схоже, воно віддалене - але у Яндекса явно має бути в їх тікетной системі). Тільки можу написати переказане на словах (але по іншому відповіді Яндекса буде видно взагалі все).
Загалом, людина на цей лист цілком розумно сказав Яндексу, що про яке "підвищення заходів безпеки" може взагалі йти мова, якщо раніше він скачував пошту кожні кілька годин або щодня, і на Яндексі вона не залишалася (віддалялася нормально відповідно до стандарту / протоколом); в результаті навіть якби його ящик зламали той чи інший спосіб (привіт вчорашні новини!), то ніякої листування ні у кого б не було б в доступі - все було б видалено! (Скачал - видалив). Тобто це реально безпечна модель використання.
Офіційна відповідь Яндекса:
Шкодую, але на даний момент ми не плануємо вводити можливість видаляти листи по протоколу POP3 навіть в якості опції в налаштуваннях. Можливо, в майбутньому ми повернемося до цього питання знову, але поки що цього в планах немає. Таке рішення обґрунтоване великою кількістю випадкових вилучень листів через некоректну роботу програм і зовнішніх збирачів.
Якщо у Вас виникнуть додаткові питання, звертайтеся. Завжди будемо раді допомогти.
З повагою, Ілля Голубєв "
Хлопці, еее, я навіть не знаю як запитати, щоб це не звучало надто грубо. Ви очманіли? Це повний аут.
Може ще якісь стандарти / протоколи "змініть" мовчки для "зручності" (кого?)?
Пропоную їм протокол POP3 перейменувати в YAPOP3C (Yandex, POP3, Client-орієнтований або просто "Я.Попец"). Ну, і написати на нього відповідний, новий RFC.
Співробітники Яндекса посилалися в першій відповіді на "зроблено заради безпеки, щоб не видалили листи".
P.S. Як би смішно не звучало, але у Mail.ru такого немає.
Мені от не подобається. що Яндекс перестав віддавати по imap ієрархію папок. яку я наполягав через веб інтерфейс. Навіщо мені ця купа. т папок розташована стовпчиком? Я хочу бачити папки в Аутлук також. як і через веб.
> Тобто. Яндекс (і Мейл в найближчому майбутньому) скопіювали все найгірше. не побачивши тонкощів реалізації. Я більш-менш можу уявити. звідки ви можете знати плани Mail.Ru за новими фічам. Але звідки ви знаєте ТАКІ деталі? Вам так і злили інсайд «а тонкощі реалізації не помітили»?
Я більш-менш можу уявити. звідки ви можете знати плани Mail.Ru за новими фічам. Але звідки ви знаєте ТАКІ деталі? Вам так і злили інсайд «а тонкощі реалізації не помітили»? Поспілкувався з потрібними людьми. «Тонкощі реалізації не помітили» - це суто моя особиста оціночне судження за фактом реалізованого і не більше.
Я забираю Яндекс.Пошту в Gmail. Там є вбудовані сервіс для експорту пошти і все віддаляється. Чи не видаляється лише спам. тому він і в gmail чиститься мною нерегулярно. Тобто через gmail ніби все працює ...
А чому ніхто ще не привів найправильнішу цитату з цього приводу? Давайте я зроблю: якщо ви за щось не платите. то ви не клієнт. а товар. «Чомусь є люди. які вважають. що якщо їх case використання такої », то чи не вони повинні пристосовуватися до того. що їм дають. а хтось зовсім сторонній зобов'язаний цей кейс підтримувати. та ще й за свій рахунок. Яндекс вас до себе скотч не примотують. перенесіть пошту на іншого оператора або свій сервер підійміть. А то прям як ті миші. що плачуть. але продовжують їсти кактус.
Андрій. вважаю. що бізнес Яндекса безпосередньо залежить від кількості користувачів їх сервісів і пов'язаного оточення. а так само тих. хто позитивно ставляться до нього. як до компанії. Це до питання «товару». Яндекс вас до себе скотч не примотують. перенесіть пошту на іншого оператора або свій сервер підійміть. А то прям як ті миші. що плачуть. але продовжують їсти кактус. При поточній динаміці дій і відносини - цим і закінчиться (відходом користувача на інший сервіс; з відповідним ставленням до Яндексу як до компанії).
Важкий хліб піарника. їм доводиться відповідати навіть на наркотичні галюцинації співробітників LifeNews. та ще й чемно. просто послати служба не велить. А про десяток - ну висмокчіть з пальця інше число. Сто? Тисяча? Люди. які зубами тримаються за стародавні протоколи і поштові клієнти. будуть з величезним скрипом міняти оператора пошти. навіть якщо їх змушувати. а тут ще й причин ніяких для більшості немає. Параноїдальні ретрогради це маргінали навіть серед ретроградів.
Сто? Тисяча? Люди. які зубами тримаються за стародавні протоколи і поштові клієнти Люди не за протоколи і клієнти тримаються. а за що працюють рішення. У вас один поштову скриньку. на який пише тільки робот на новий рік? Відмінно. у вас немає проблем! Не заважайте іншим висловлювати незадоволення в надії вирішити проблему руками тих же осіб. завдяки яким проблема з'явилася.
Використовую POP3 (його безпечний варіант POP3S), так як він скрізь є. його простіше налаштувати. всі поштові програми його підтримують. У той же час IMAP може відволікати від роботи з поштою: частенько можна отримати проблему недоступності пошти. коли на сервері чогось там не працює або працює не так або кодування не ті.
Людей. працюючих з поштою через POP3 дуже і дуже багато. Це практично все не особливо комп'ютерно грамотні користувачі. Десять років тому їм студент розповів як налаштовується прийом пошти в краденому Баті. вони записали це на папірець і при необхідності відтворюють процедуру слово в слово (кілька років тому у них була велика біда. коли сервіси почали масово вимагати безпечного з'єднання. довелося вносити зміни в програму). Інша справа. що ці люди не підуть з Яндекса тому. що він перестав видаляти листи. У них. звичайно. буде нова велика біда. коли в ящику чомусь закінчиться місце (ні про яке веб-інтерфейсі мова. звичайно. не йде), але з божою (і трохи більше грамотних знайомих) допомогою вони викрутяться.
З Таїланду у мене все працювало просто зашибісь ще п'ять років тому. там був швидкий мобільний інтернет. А portability є. називається «треба не бути жлобом і витратити $ 20 в рік на свій домен».
> POP3 мінімалістичний в сенсі кількості даних між клієнтом і сервером. Це не так. У IMAP є можливість завантажувати частини листів. наприклад. тільки текст без аттачей. і клієнти нею користуються. Тому навіть в сенсі трафіку IMAP краще ніж POP3.
Роман. якщо ви живете в Китаї. ви вже повинні були вирішити проблему гальмування інтернету (і повної недоступності деяких інших пошт). І про «9000 км до Москви» - красива гуманітарна картинка. але ось у Владивостоці щось не страждають від гальмування яндекса. А якщо ви там ненадовго опинилися. то переживете з невидаленого листом до повернення. (Це. Звичайно. Не виправдовує неадекватного на низьких швидкостях веб-інтерфейсу. Але до обговорюваної проблеми належить слабо)
Я більш-менш можу уявити. звідки ви можете знати плани Mail.Ru за новими фічам. Але звідки ви знаєте ТАКІ деталі? Вам так і злили інсайд «а тонкощі реалізації не помітили»?> Поспілкувався з потрібними людьми. «Тонкощі реалізації не помітили» - це суто моя особиста оціночне судження по факту?> Реалізованого і не більше. Т. е. Ви бачили реалізоване mail'ом? Правда?
> Чи варто вкладати бабло в утримання десятка-другого любителів приватного POP3. Вкладати бабло в утримання? В мене склалось враження. що вони вкладають бабло в розлякування. Без вкладання бабла все працювало. проблеми виникли саме після доопрацювання працюючого протоколу. немає?
У мене свій домен Ви завели аж цілий домен. щоб отримувати новорічне привітання від робота? Але мова-то як і раніше йде про одній персоні. Зауважу заодно. що є велика різниця між відправкою підтримки протоколу як такої в небуття. і тихою скасуванням довільного набору документованих можливостей. на який у людей очікувано процеси зав'язані.
Не плутайте. в ретрогради. У параноїдальні ретрогради і збоченці - тільки підмножина.
> Хтось ще підключає пошту по pop3? Навіщо? Тормознутость веб-інтерфейсу. гарантії що ящик разом з архівом буде знищений (або почищений) через рік-два бездіяльності. і просто фізичного незручності інтерфейсу. перевантаженого рюшечками. віконцями. шрифтами розрахованими на сліпих інвалідів і т. д. і т. п. Плюс дуже цікаво. наскільки захищений той пароль. що вводиться для збору пошти з інших скриньок. Щось мені підказує. що трохи менше ніж зовсім ніяк.
Мене. як розробника. вже багато років дратують користувачі. знаходять якісь особливості реалізації продукту і зав'язуються на них. а потім. після виправлення бага або зміни фичи для зниження навантаження на підтримку. виймають мозок ниттям «але раніше ж працювало!». Я через це кожен раз при пропозиції нової фічі параноїдально вигадую. як її можуть використовувати збоченці. і скільки проблем це може створити. це травма вже якась Класичний контрпродуктивний підхід задер ніс виконавця. Зараз ви фактично заперечуєте зворотну сумісність як явище.
Я заперечую задрачіваніе на зворотну сумісність. Як тільки вона починає створювати занадто багато проблем - до побачення. сумісність! Оновлення там у себе все або принесіть багато-багато грошей за підтримку. причому другий опції може і не бути.
Ну так. Ну так. Тепер у вас ще і саппорт в БП не включений. Вибачте. а що саме ви розробляєте?
Apple не відмовляється (див. Вище; Яндекс збрехав). Адже користувачі Apple і сама компанія Apple - НЕ ретрогради? Найсучасніші з найсучасніших. Андрій. по-моєму. твої аргументи розсипаються під тиском фактів.
У що не включений. в блок живлення? Вибачте. я вашого мунспіка не розумію. Колись розробляв VPN під російські вимоги. Останніми роками всякий backend для пошукових систем.
Чи не мої. а підтримки Яндекса. Я до неї ніколи прямого відношення не мав. А то. що POP3 та й взагалі офлайнові поштові клієнти. м'яко кажучи, не mainstream. ніяка підтримка в залозках від Apple не змінить. Тим більше. що ви ниєте-то. протокол ніхто не відбирає. живе і ще довго жити буде. як підтримка gopher в браузерах. з ним все в повному порядку.
У що не включений. в блок живлення? Вибачте. я вашого мунспіка не розумію. Нічого страшного. я сам винен. Треба корпус підбирати з оглядкою.
Судячи з тенденції. Яндекс вважає інакше. «Твої» - тому що ти говорив. що POP3 використовують тільки ретрогради (ну і прочии збоченці там. пригадую). Виходить. що або серед користувачів Apple є ретрогради (і Apple орієнтується на них - забавно), або Apple самі такі ж ретрогради (ще смішніше). Або простіше - POP3 нормальний протокол. яким цілком нормально користується не мало людей. кому не потрібен для їх сценаріїв роботи IMAP4. Ось і вся історія.
І що заважає серед користувачів Apple бути ретроградам? Не далі як два тижні тому я показував прибиральниці в нашому будинку. як викликати на екран клавіатуру під час дзвінка. щоб натиснути 1. У неї був iPhone. хоча явно і не новий. І Apple неважко. мабуть. залишити підтримку цього барахла. поки воно комусь потрібно. Яндекс теж залишив. відмінно працює. В общем-то взагалі у всіх вона працює. А якщо вам реалізація не подобається - так в Пошту здається наймають зараз.
І що заважає серед користувачів Apple бути ретроградам? Не далі як два тижні тому я показував прибиральниці в нашому будинку. як викликати на екран клавіатуру під час дзвінка. щоб натиснути 1. У неї був iPhone. хоча явно і не новий. Вона не ретроград (ти точно правильно використовуєш це слово?). Судячи з описаного. вона просто не вміє ним користуватися. І в цьому немає нічого поганого. Так само. як немає нічого поганого в тому. що ти її навчив. На не нова iPhone - тому що на новий грошей не вистачає. Нічого ретроградської тут немає зовсім. Що не дивно. І Apple неважко. мабуть. залишити підтримку цього барахла. поки воно комусь потрібно. Яндекс теж залишив. відмінно працює. В общем-то взагалі у всіх вона працює. Чи не відмінно працює. а що не відповідає стандарту / практичного очікуванню. З спробою обійти це на рівні банального шахрайства і грою в факти. А якщо вам реалізація не подобається - так в Пошту здається наймають зараз. Якийсь аргумент зі скарбнички «спершу доможися», в ту ж степ.
Ну давайте поговоримо про невідповідність стандарту. Можна приклад сесії або кількох сесій з анотаціями «згідно з пунктом N.N RFC MMM тут повинен бути відповідь такий-то. а насправді не такий »? Напевно не можна. тому що з боку POP3 все правильно працює. А очікуванням маргінальних груп гріш ціна. вже вибачте. Їх навколо будь-якого масового продукту десятки. якщо не сотні. Див. Xkcd.
Напевно не можна. тому що з боку POP3 все правильно працює. Я хотів би закінчити наш з вами діододіалог наступними твердженнями: 1. Ви спекулюєте суто технічними фактами; емоціоніруя. відмовляєтеся сприймати продукт як сукупність деталей реалізації різних рівнів. 2. З двох чоловік. захищають рішення Яндекса в цьому топіку. рівно двоє афілійовані з розробкою поштовиків в Яндексі.
> Не далі як два тижні тому я показував прибиральниці в нашому будинку ретроград = бидло? можна пояснити зв'язок між прибиральницею і ретроградами?