Просиш про допомогу / раді малознайомого або абсолютно незнайомої людини, відмова від якого буде сприйнятий зовсім нормально, без емоцій і образ. Але людина начебто погоджується допомогти. А потім пропадает- ні відповіді, ні привіту. Не можу зрозуміти такого, невже не можна було відразу відмовити? Я час своє теж витратив, сподівався. До речі, таке ж буває і з добре знайомими людьми, але тут ніби може спочатку відмовити незручно або хз. Найбільше в людях ненавиджу необов'язковість. І відсутність сміливості в цьому признатися хоча б собі
Чому люди так роблять? Тому що для того, щоб відразу тебе вислати, потрібно піти на деякий конфлікт. Ти можеш почати просити або просто худобою бездушним людини обзовешь. Загалом, незрозуміло, який підлянки від незнайомця чекати. А так можна просто сиськи пом'яти і нічого не робити. А ти як-нить сам відвалиться.
Я думаю, причина в цьому. Сам про допомогу тільки друзів намагаюся просити.
так і що? краще здатися мудаком чи що? не вміють люди відмовляти.
Ти краще будь-якої конкретний приклад приведи, а то мені особисто важко уявити подібну ситуацію, щоб я попросив допомоги або ради у якоїсь людини і при цьому очікував би її отримати. Під словом допомогу і пораду я припускаю, що людина буде робити це безкорисливо.
так і що? краще здатися мудаком чи що? не вміють люди відмовляти. Так і є, я тебе в цій позиції підтримую. Сам так вважаю.
Але на питання про причини такої поведінки свою відповідь я привів.
Це загадка. У мене недавно була така ситуація: замовила товар в одному інет-магазині. Домовилися про доставку, проходить 3 дні - "ой, у нас водій на лікарняному", проходить ще 2 дні "так-так, до вас виїхав кур'єр", кур'єр не доїхав "ой, він не встиг", потім "ой, склад закрився , він прочекав. не встиг ". Через тиждень приїхав не кур'єр, менеджер з їх контори, привіз товар на собі, сказав. що на такі суми вони замовлення не взагалі не розвозять, тільки самовивіз. Я так і не зрозуміла, навіщо потрібен був це цирк, невже не можна було відразу сказати, що умови такі-то? По-моєму, це з тієї ж серії, коли не можуть сказати "ні". Простіше мізки каніфолі тиждень або більше.
пипец блин клієнтоорієнтованість
ну і я дивуюся твоєму терпінню
тому що з одного боку зробити не складно - і тому погоджуються,
а з іншого боку робити ламає і відкладається на завтра - тому тягнуть,
і відповідати на питання "чому не зробив" - соромно - тому пропадають
угу, я ось рівно тиждень вже припрошує думського депутата записати інтерв'ю, його помічник замість виразного "немає" годує обіцянками "ой він ще не приїхав", "він вже поїхав, я не встиг домовитися", "я ще не заходив" Все б нічого , але я як вперта тітка дзвоню йому кожен день вранці, ближче до обіду і після обіду ще разів зо два. І цей мужик хоче мене переконати, що він вже тиждень не може з приймальні увійти в депутатський кабінет і покласти йому на стіл папірець.
він не пропав. він все до ранку запише.
Звідси мораль: нєфіг про щось просити малознайомих людей. Або треба вступати з ними в правові відносини.
Найбільше в людях ненавиджу необов'язковість. А тобі той чувак ніж зобов'язаний, Чоле, крім своєї обіцянки? Грошей, може, авансом отримав?
А тобі той чувак ніж зобов'язаний, Чоле, крім своєї обіцянки? А цього мало? Або ти вважаєш, що слово тримати необов'язково?
Мало, звичайно. Я не піонер, можу і наебать, якщо мені нав'язали якісь зобов'язання.
Ти якось все шукаєш проблеми в козлах зовні. При цьому сам не соромишся просити незнайомих тобі людей про послуги. Особисто я не настільки нахабний, щоб так робити.
Сама рідко прошу про допомогу, так як неприємно потім відчувати незручність за іншу людину, тому що він виявився не обязательним.Но якщо таке має місце бути-мене це страшенно дратує, я починаю злитися на цю людину, потім на себя.Но і приходжу до висновку, що покладатися варто тільки на себе.
не вміють люди відмовляти. не вміють, "немає" сказати психологічно важче, ніж "я не знаю". "Да ладно", "подивимося на тижні" або ще якусь хрень.
а потім людина думає: "а нахрен я погодився? Відмовлюся краще, поки не пізно".
Ну багатьом простіше зникнути, ніж відчувати себе ніяково і будь-яким чином відмазатися. Справді, нафіга ти їм потрібен?
Щодо нахабства - ну це дивлячись що за прохання. Ти не написав, от і доводиться додумувати. Але, гадаю, прохання твоє все ж не в підборі фотоапарата полягала, а була серйозніша. А то б ти так не нервував.
Во, до речі, теж було. Я, звичайно, вже про це і забув, але ти вчинив негарно. По-перше, я тобі пообіцяв, а моє слово коштує багато чого, я відмовив після тебе двом людям. Потім ввечері запитав у дружини, на чому з тобою домовилися, а вона сказала, що ніхто не дзвонив. Естесственно після цього я продам комп іншій людині (третій уже). Слава богу, той нормальним виявився.
По-перше, я тобі пообіцяв, а моє слово коштує багато чого
не вміють, "немає" сказати психологічно важче, ніж "я не знаю", "подивимося на тижні" або ще якусь хрень. Як на мене ця хрень = відмови, і тоді все ОК.
Я так розумію вован каже, коли ніби як чесно і впевнено погоджується.
Немає культури відмови.
Немає поваги до слова, навіть до свого.
Виховання, ввічливість називають комплексами, порядність - ханжеством.
Є інфантильність і нескінченна безпорадність, яка дуже вигідно позбавляє від будь-якої відповідальності.
Рада "ну тоді і не май з ним більше справ" - не працює, тому що таких людей з кожним днем все більше.
Єдине, що ми можемо зробити - це самим чинити інакше.
Але це положення перманентного потенційного потерпілого - до наступного стовпа. І потрібно бути до цього готовим.
Вибачте, я не дуже розумію, що смішного в цій фразі? "Багато чого" всіх бентежить чи що?
не смішно, просто це означає, що ти відповідаєш за _своі_ слова. Чому ти, виходячи зі своїх якостей, очікуєш підвищеної відповідальності від оточуючих - незрозуміло.
+ по-моєму, ти апріорі поставив себе в невигідне становище, занадто покладаючись на іншу людину. Тобто навіщо ти взагалі відмовив другому і третьому позвонившим, а не сказав "я вже домовився, але залишу ваш контакт на випадок, якщо та людина відмовиться", як це зазвичай робиться.
Тобто навіщо ти взагалі відмовив другому і третьому позвонившим, а не сказав "я вже домовився, але залишу ваш контакт на випадок, якщо та людина відмовиться", як це зазвичай робиться. Ніяк не можу змусити себе взагалі припинити довіряти людям на слово. Людина говорить "беру", ціна мене устарівает, навіть контакт дружини взяв. Все було схоже на те, що реально візьме. Та й взагалі все це зокрема, я на цьому нічого не втратив в загальному. Я насправді в глибині душі знаю, чому мене так це дратує. Просто був один період в інституті на 3 або 4 курсі, коли я теж себе так вів. Тепер згадувати навіть огидно це.
> Ніяк не можу змусити себе взагалі припинити довіряти людям на слово.
просто варто пам'ятати, що для значної частини людей - усна (а для невеликої частини і письмова) домовленість є лише договором про наміри, а не кінцевим договором
і також варто пам'ятати, що для більшості усних домовленостей - особливо для тих, що безкоштовно "по дружбі", причина "мені щось не хочеться зараз це робити" - є форсмажорних обставин.
Re: Чому люди так роблять?
Мені здається, потрібно поставити запитання: "чому люди так роблять зі мною?".
Мене особисто люди не підводять, коли їх прошу про що то. Може я якось по іншому прошу або просто у мене очікування менші?
Найбільше в людях ненавиджу необов'язковість. Я час своє теж витратив, сподівався. Чому люди так роблять?
Точно - прав. Я б не обурювався з приводу людей і не намагався змінити їх природу, а спробував перейти від питання "хто винен?" до "що робити?"
Наприклад, зробити так щоб у конкретної людини була реальна зацікавленість тобі допомогти або щось на зразок того, щоб людина чітко усвідомив, що він прийняв на себе зобов'язання і сам озвучив як конкретно і коли він його виконає.
ну і об'єктивно оцінювати, чи варто взагалі від даного індивіда хоч чогось чекати і вживати заходів щоб його необов'язковість не привела для тебе до негативних наслідків. Ну і ще щось там подібне.
Якщо немає зацікавленості - так на фіга обіцяти щось? Сказати відразу - ні, ну або якщо проблеми психологічні, не вмієш сказати немає, можна в м'якій формі оформити, типу "я подумаю", "поки не знаю" і т.д. Позика каніфолі мізки?
Якщо немає зацікавленості - так на фіга обіцяти щось? Сказати відразу - ні, ну або якщо проблеми психологічні, не вмієш сказати немає, можна в м'якій формі оформити, типу "я подумаю", "поки не знаю" і т.д. Позика каніфолі мізки?
це ще питання-хто кому більше каніфолі, випадковому знайомому або випадковий знайомий прямо-таки одержимий ідеєю ощасливити -а відповіддю.
Тобто цінність твого слова може варіюватися від того наскільки ти з людиною добре знайомий? До речі, визначення малознайомого або хорошознакомого у всіх різний, і як вибачте, опрделять, чи можна тебе турбувати проханням чи ні? Чому не можна стримувати слово дане всім? Для кого-то колега по рбаоте - малознкомий, для кого-то Знакомоство заочне вже багато значить.
> Чому не можна стримувати слово дане всім?
краще скажи що заважає людям всі свої прохання оплачувати відразу (або хоча б в майбутньому)?
воно, скоріше, залежить від адекватності людини і його прохання відповідно до статусу наших відносин (для знайомих). Тут треба розуміти, що просити незнайому людину про несіюмінутной послуги (напружуватися більше 10 хвилин) ти просто права не маєш, це навіть показник неадекватності запитувача. А вже як йому відповідати, залежить від багатьох чинників - ось деякі упоротие не розуміють слів "подумаю", деяким просто подобається виносити мозок і т.п.
У сенсі, оплатити? Що повинен був сплатити в ситуації, яку він описував? наприклад.
І взагалі: ось ти виходиш з того що всі люди однакові. А це не так. то що для тебе величезний напряг, і ти готовий це тільки за плату зробити, для іншого може бути нісенітницею. Він сам це легко може зробити навіть для малознайомої людини, чому б йому не попросити про таке когось іншого? Адже він теж судить по собі, і не вважає своє прохання чимось з ряду геть. Це не означає, що хтось неадекват, мудак, зовсім охренел і т.д. Він просто судить по собі, він же не винен, що ти інший. Навіщо ж цілеспрямовано робити йому гірше? да, деякі неадекватно сприймають відмову, але не всі ж. Неадекватний все-таки досить мало, більшість нормальні, і потім, він же зрозуміє в кінці, що йому відмовили, але зробили чогось це ізвраценним способом. У підсумку, гірше може стати тобі ж: ніхто не знає, що коли-небудь може знадобитися тобі. Так ось з тим же Роджером - я (та й не тільки я) ніколи не буду мати з ним справ, обіцяти щось і т.д.
Це з твоєї точки зору він повинен був відразу запропонувати грошей. А людина могла б і образи, ти не знаходиш? Ще раз, не треба було погоджуватися, все! Або сказати: "це довго, а мій час коштує стільки-то". І ти ж не знаєш, що за консультація там була потрібна. Мож, 10 хвилин тільки й того. Варто було запропонувати 150 рублів чи що?
> А людина могла б і образи, ти не знаходиш? Ще раз, не треба було погоджуватися, все! Або сказати: "це довго, а мій час коштує стільки-то".
так про це й мова - що ти розглядаєш ситуацію тільки на користь прохача.
сам приводиш аргумент про уразливість, але при цьому не сприймаєш аргумент, що людина сказала "ок", щоб не образиться.
> Мож, 10 хвилин тільки й того. Варто було запропонувати 150 рублів чи що?
вартість роботи визначається більшою мірою можливістю заменяемости і відповідальності виконавця, а не часом роботи.
вован за відповідальність виконавця заплатив 0 рублів, на що він і отримав результат - що виконавець ні за що не відповідає
А ти б вважав за краще, щоб тобі не сказали прямо "ні", а сказали "ок", при цьому на тебе просто забили б? Тобі більше подобається такий варіант?
> А ти б вважав за краще, щоб тобі не сказали прямо "ні", а сказали "ок", при цьому на тебе просто забили б? Тобі більше подобається такий варіант?
я б вважав за краще - щоб все було б виконано до того, як я про це подумав.
але ми говоримо зараз про рівноправні стосунки прохача і виконавця? - або про те, хто про що мріє?
Він з форуму чи що?
буває і таке у помічників. немає не може йтися. як в дипломатії. а відмазки тупі, правда.
може цей чувак ще не вирішив?
людина навіть вибачився за затримку Що ж в цьому нормального? Людина мало того, що робить тобі послугу, так йому ще й вибачатися доводиться!
Наступного разу проси без твердих домовленостей про часових межах, щоб йому було зручніше покласти на твою ненав'язливу прохання. Ось це буде справедливо
Якщо форс-мажор і доводиться просити ласку у недобросовісного або незрозумілого товариша, а він погоджується, тоді просто заєбісь нагадуваннями поки не зробить. Це хіба складно? Люди все ліниві і несумлінні, поки не підтвердиться зворотне. Сам відповідно або обіцяю і роблю, або відмовляюся. Проблем взагалі не бачу. Як би на стільки наївним бути не можна, щоб думати що хтось щось винен.
Та тому що їм все одно. Все одно на початку, але сказати "так" легше, ніж "ні". Все одно в кінці: зникнути легше, ніж зробити.
Ти виходиш з помилковою посилки, що відносини зобов'язання (його перед тобою бо погодився) зближують вас. Вони навпаки, віддаляють, тому що "Дружити" з тобою стає складніше. Маючи нульовий потенціал дружби спочатку, ми отримуємо негативний в кінці. А такого недруга і кинути можна з чистою совістю, бач захребетників розвелося.
Коли просиш, вважай потенціал дружби обмеженим ресурсом, і коли він не позитивний, тебе кинуть.
Просиш про допомогу / раді малознайомого або абсолютно незнайомої людини, відмова від якого буде сприйнятий зовсім нормально, без емоцій і образ. А якщо отримуєш недостатньо чітку відповідь типу "скоріше ні, ніж так", ти що робиш?
Сприймаєш це як "ні", як "швидше за все так", або починаєш якось умовляти або тиснути, щоб отримати "так"?
А якщо отримуєш недостатньо чітку відповідь типу "скоріше ні, ніж так", ти що робиш? я вважаю це відмовою.
ну тоді так, дивно
просто деякі починають застосовувати маніпулятивні техніки всякі (швидше за все, несвідомо щоб відповіли "так"
а потім дивуються, що бажана допомога не надана в повному обсязі
Тому що пунктуальність і систематичність не властиві російській людині.
Дик хоча б неконкретне щось говорили, тоді зрозуміло, що повз каси. А то, "так, я купую ваш комп'ютер", "так, я через годину під'їду подивитися вашу машину", і аут.
А то, "так, я купую ваш комп'ютер", "так, я через годину під'їду подивитися вашу машину", і аут. а
ну так вважається же, що покупець завжди правий
ну в загальному клієнт може обіцяти що завгодно
не потрібно всёрьyoз на це розраховувати, якщо він не вніс передоплату (за право зробити саме те і саме тоді, на що ви домовилися)
Питання моральної відповідальності: проспати школу, запізнитися на пари, прийти на роботу на 5 хвилин пізніше. Нарешті, взятися виконувати прохання, але так і не виконати обіцяне.