Ви говорите про загадку смертності в Росії. У чому вона полягає?
У тому, що сьогоднішній рівень смертності в Росії неймовірно, невиправдано високий. І з кожним роком збільшується. Це стосується перш за все чоловічого населення. Ось приклад: сьогодні очікувана тривалість життя п'ятнадцятирічного хлопчика в Росії менше, ніж в Сомалі.
Або ще приклад: очікувана тривалість життя москвича нижче, ніж жителя Калькутти.
На всій планеті, включаючи багато країн третього світу, тривалість життя зростає, в Росії ж, всупереч логіці, падає. Цей процес почався в шістдесяті роки.
Чому береться саме ця точка відліку?
Зрозуміло, що при Сталіні смертність в країні була неприродно високої: люди гинули у величезних кількостях від рук власне держави. Однак після приходу до влади Хрущова розрив між Росією та Західною Європою почав стрімко скорочуватися. У цей час деякі показники в Росії були навіть краще, ніж, наприклад, в Іспанії або Португалії, і були роки, коли вони наближалися до німецьких. Сьогодні в це важко повірити, але до кінця п'ятдесятих років тривалість життя в Росії була всього на пару років нижча, ніж у середньому по Західній Європі.
Однак потім, приблизно коли прибрали Хрущова, почало відбуватися щось інше, зовсім нове і дуже недобре. Виникла тенденція, яка існує до цього дня. Зростання тривалості життя несподівано припинився, а смертність значно зросла. В першу чергу це було помітно серед чоловіків у віці від сорока до п'ятдесяти.
Спершу дослідники думали, що причина високого рівня смертності в Росії - відгомони Другої світової війни. Але потім стала зростати смертність серед чоловіків, які народилися після війни. Це вже не можна було пояснити німецьким вторгненням. Головне - тенденція посилювалася, так що з кожною наступною віковою групою таблиці виживання виглядали все похмурішим. У період правління Брежнєва смертність продовжила рости у всіх вікових групах серед чоловіків, а потім, все більше і більше, і серед жінок.
Сам по собі цей факт не дуже дивний, враховуючи, що представляла собою країна в той час.
Так, поки існував Радянський Союз, я вважав, що деформація суспільства, властива радянському ладу, все пояснює. У всіх країнах радянського блоку починаючи з шістдесятих років відбувалося щось схоже - зростання смертності серед чоловіків і жінок працездатного віку.
Але комунізм закінчився.
А трагедія надсмертності в Росії не тільки не припинилася, а й посилилася. В інших країнах пострадянського блоку смертність стала знижуватися, проте в Росії цього не сталося. Тільки на самому початку правління Горбачова тренд змінився, і смертність трохи знизилася, але це тривало всього пару років.
Сьогодні у кожного наступного покоління росіян шансів вижити менше, ніж у попереднього. І це небачена річ! У нас просто немає такого досвіду - щоб у відносно багатому суспільстві в мирний час показники здоров'я населення погіршувалися, та ще так сильно і так довго. Сьогодні очікувана тривалість життя в Росії складає всього трохи більше шістдесяти шести років! Це нижче, ніж в Білорусі, нижче, ніж на Україні - якщо порівнювати з неблагополучними з цієї точки зору пострадянськими країнами. Нижче, ніж в Естонії та Угорщини, де очікувана тривалість життя 73,5 року.
Рівень смертності в Росії зараз в два рази (!) Перевищує західноєвропейський.
Ну з ким-то Росію можна порівняти? З найбіднішими країнами Африки?
А здоров'я чоловіків в Росії - це взагалі в деякому сенсі четвертий світ. Тут Росія відстає навіть від Ефіопії, Гамбії та Сомалі.
І що найжахливіше, тривалість життя в Росії як і раніше скорочується.
В тому-то й справа, що причина незрозуміла. Зростання смертності в Росії не може бути пояснений жодним з звичайних факторів.
І це зростання як почався в шістдесяті, так і триває - все гірше і гірше, по наростаючій?
Іншими словами, на відміну від усього іншого світу рівень смертності в Росії не пов'язаний з рівнем добробуту?
Тут діє щось інше, якась «російська хвороба», яка не входить в міжнародний перелік хвороб, складений Всесвітньою організацією здоров'я. Якась хвороба, яка повністю змінює картину смертності. Я дію як лікар, намагаюся виключити невірні варіанти. Очевидно, що ця хвороба - не бідність. За класифікацією Світового банку, межа бідності - це рівень доходу нижче двох доларів на день. Кількість людей, що живуть за цією межею, в Росії менше, ніж, наприклад, в Китаї. Але в Китаї люди живуть довше. Тривалість життя чоловіків в Росії нижче, ніж в Індії, хоча ніхто не візьметься стверджувати, що чоловіки там живуть багатше, ніж в Росії.
Тоді що? Так звані хвороби способу життя? Стрес?
Дійсно, в Росії справжня епідемія серцево-судинних захворювань. Рівень смертності від них тут набагато вище, ніж в будь-якій іншій європейській країні. Але саме по собі це нічого не пояснює. Існують моделі ризику серцево-судинних захворювань, розроблені в різних країнах за останні шістдесят років. Починаючи з 1948 року проводилися численні дослідження, і ми начебто знаємо про те, що призводить до серцево-судинних захворювань: підвищений тиск, куріння, підвищений рівень холестерину в крові, ожиріння, малорухливий спосіб життя і, згідно з деякими моделям, алкоголь. Всі разом вони називаються «класичними факторами ризику». І всі вони у росіян, звичайно, є. Але штука в тому, що реальний рівень захворюваності в Росії набагато, набагато вище, ніж можна було б передбачити на підставі класичних факторів ризику.
Тобто ми знову повертаємося до того ж: існує якийсь невідомий фактор? Може бути, справа в самій системі охорони здоров'я?
Резонно було б припустити, але якщо подивитися на реальний рівень витрат на охорону здоров'я в Росії - не так уже й він відрізняється від порівнянних європейських країн. Витрати на охорону здоров'я - в межах норми. У цих цифрах нічого особливого не розгледіти. А ось цифри смертності ні на що не схожі.
Взагалі і на Заході, і серед російських вчених прийнято пояснювати російську смертність «нездоровим способом життя».
Так, але це теж нічого не пояснює. Куріння, наприклад, не пояснює такої високої смертності, адже кількість курців в Росії не таке вже страшне, якщо порівнювати, наприклад, з Грецією, де смертність при цьому низька. Те ж стосується харчування. Ну да, в російській дієті мало фруктів і джерел вітаміну С в порівнянні із Західною Європою, але ж і немає такої проблеми ожиріння, як, наприклад, в США і багатьох західноєвропейських країнах. Дивимося на споживання алкоголю: так, горілка вбиває величезну кількість людей, в першу чергу в результаті отримання травм. Але навіть якщо прибрати з статистики смертність від травм і насильства, розрив між рівнями смертності в Росії і Західній Європі скоротиться лише на чверть.
Навряд чи російська екологія може надавати настільки руйнівний вплив. У Китаї, наприклад, є жахливо забруднені райони. Сільська місцевість місцями перетворена в штучну пустелю. Проте тривалість життя в Китаї зростає. Можливо, якби не екологія, вона росла б швидше, але ж росте. Так що я б сказав, що екологію, звичайно, необхідно мати на увазі, але в Росії явно діє якийсь інший фактор, який вбиває своїх жертв куди швидше.
А що ще відомо про цей фактор?
Ось цікава деталь. Усередині Російської Федерації існує жахлива різниця в рівні здоров'я між більш і менш освіченими людьми. За останніми наявними даними, серед людей з вищою освітою смертність не така низька, як в Західній Європі, але в загальному порівнянна. Серед людей, які мали лише середню освіту, смертність набагато вище - скоріше як в найбідніших країнах Латинської Америки. А ось серед тих, хто не закінчив школу, смертність вже як в найбідніших країнах Африки. Абсолютно вражаюче розшарування суспільства за рівнем освіти.
Давайте перевіримо, чи правильно я вас розумію. В якійсь мірі високий рівень смертності в Росії пояснюється класичними факторами: травмами, стресом, способом життя, екологією. Однак сумарний вплив цих факторів, з вашої точки зору, не може пояснити того, що рівень смертності настільки високий і продовжує зростати. Тобто існує ще якийсь невідомий фактор, що викликає додатковий ефект. Так? У чому ж, на вашу думку, він полягає? В чому полягає «російська хвороба»?
Моє припущення - підкреслю, всього лише припущення - російська хвороба носить психологічний характер і зводиться до відношення і підходу до життя. Якщо спробувати підібрати медичний термін, то це питання душевного здоров'я. Є дослідження, які вказують на те, як серйозна депресія впливає на здоров'я. Чим сильніша депресія, тим вище ризик захворіти. І тим люди довше хворіють. І тим з меншою ймовірністю одужують. Мені здається, взаємозв'язок між тим, що в медицині називається депресією, і катастрофою надсмертності в Росії недостатньо вивчена. Хоча дещо відомо з міжнародних досліджень. Ми знаємо, наприклад, що росіяни набагато менше задоволені життям, ніж жителі інших країн. Відповідно до одного з дослідженням, самі нещасливі народи світу - росіяни і зімбабвійці. Думаю, це пояснює принаймні частина загадки.
Смертність стала рости після усунення Хрущова. Тоді і з'явилася «російська хвороба»?
Я поставив це питання в своїй книзі «Злидні комунізму» ще в 1988 році і висловив припущення, що різка зміна картини смертності пов'язано зі змінами в настроях суспільства і з тим, як люди дивилися в майбутнє. Це було початком періоду, коли, як висловився інший дослідник, «радянська людина став песимістом». Може, це не випадковий збіг?
А до цього він був оптимістом?
Але невже росіяни не стали оптимістами за майже десять років безпрецедентного зростання добробуту?
Впадає в очі саме те, наскільки міцні песимістичні настрої в російському суспільстві, незважаючи на зростання добробуту. Можливо, це пов'язано з посилюється нерівністю, тобто з тим, що величезна кількість людей виявилося непричетним до нового багатства. Але це не дуже гарне пояснення. В Америці, наприклад, теж сильне і посилюється економічне розшарування суспільства, але це, схоже, не сильно впливає на настрої.
Тобто справа не в нерівності як такому, а саме в настрої суспільства, в тому, наскільки захищеними відчувають себе люди, як вони бачать майбутнє?
Нерівність - взагалі складна матерія, адже є багато різних видів нерівності. Але ми не дуже добре вміємо його заміряти. Існують види нерівності, пов'язані з корупцією, з нерівністю людей перед законом. Деякі дані про подібні види нерівності містяться в таких роботах, як «Індекс економічних свобод» Інституту Фрейзера (Росія на 101-му місці з 141-го) або «Індекс сприйняття корупції» організації Transparency International (Росія на 147-му місці з 180-ти). Обидва індекси показують не тільки те, що ситуація в Росії погана, але що вона надзвичайно погана для країни з таким високим рівнем добробуту. Це, звичайно, впливає на настрій людей.
Ви користуєтеся російської статистикою тривалості життя, і в тому, що стосується оцінки рівня смертності в Росії, помітних розбіжностей з провідними російськими фахівцями у вас немає. Я розпитала вітчизняних демографів - в цілому вони згодні з вашою оцінкою. Мене це вразило. Якщо ступінь серйозності ситуації добре відома фахівцям, то чому настільки низький рівень суспільної уваги до неї?
Як, на ваш погляд, можна виправити становище?
Як вилікувати від депресії ціле суспільство? Де-небудь були такі спроби?
Так, це нелегке завдання для держави. Якщо не ставити цілі забезпечити кожного громадянина особистим психоаналітиком і кушеткою, що можна зробити? Необхідно змінити ставлення людей до свого життя, дати їм відчуття захищеності. Але це непросто.
Що буде, якщо нічого не зміниться?
Населення Росії буде ставати все малочисленнее і все менш здоровим, причому працездатне населення - особливо. Росія стане одним з малонаселених і хворих регіонів світу. І я не можу собі уявити, при якому розкладі це могло б бути добре для Росії або для кого б то не було ще. З