Помічена за останні кілька тижнів незвичайна військова активність Росії в Сирії наводить на думку про майбутній російське втручання проти Ісламської держави. Така перспектива викликає занепокоєння в США. Справа в тому, що хоча у них спільний супротивник, Ісламська держава, мета Москви полягає у виживанні режиму Башара Асада, заклятого ворога Вашингтона.
Сіріль Бре (Cyrille Bret), Олександр Дель Валле (Alexandre Del Valle)
Atlantico: Останні кілька місяців і особливо за останні тижні були помічені пересування російських військ, які наводять на думку про те, що Росія готує втручання в Сирії, хоча Володимир Путін і не каже про це офіційно. Що саме вказує на таку можливість?
Сіріль Бре: Точна оцінка військової ситуації в Сирії надзвичайно складна і спирається на конфіденційні дані розвідки, про які заборонено в подробицях говорити в відкритих джерелах. У будь-якому випадку, військова допомога Росії режиму виникла ще за часів холодної війни. Сирійська армія користується російською зброєю, частково пройшла підготовку у російських інструкторів і консультується з військовими радниками, яким відводиться чимала роль в плануванні і розвідці.
З початку громадянської війни російська влада незмінно надають дипломатичну підтримку режиму Асада і розширили військову допомогу.
Всі нинішні «витоку» щодо російської бронетехніки і військ в Сирії насправді - секрет Полішинеля. Росія діє в регіоні зі стратегічних причин, про які я розповім трохи нижче.
По суті, сирійський конфлікт вже давно перестав бути національним і навіть регіональним: американські безпілотники і спецпідрозділу проводять операції проти ІГ, іранські елітні загони борються з ісламістами та іншими бунтівниками, турки уважно стежать за розвитком конфлікту біля їхніх кордонів і т.д. Сьогодні сирійський конфлікт виявився на перехресті більш-менш явних міжнародних військових втручань.
Олександр Дель Валь: Поки нічого нового в усьому цьому немає, тому що російські солдати, інструктори і пілоти вже давно надають підтримку урядовим сирійським військам.
У будь-якому випадку, якщо авіаудари дійсно почнуться, це буде лише продовженням підтримки цінного для Москви сирійського союзника. Крім того, відзначимо, що Володимир Путін вже не раз пропонував Заходу провести спільні операції, і що саме Захід завжди відмовлявся виступати проти ісламістського ворога, який в рівній мірі загрожує мусульманам, європейським країнам і Росії.
- Який висновок можна зробити з цієї ситуації? У чому полягають плани Росії? Чому їй було б вигідно діяти самостійно?
Сіріль Бре: Інтереси Росії в регіоні в цілому і в Сирії зокрема добре всім відомі. Виникли вони не вчора.
Перша важлива мета російської влади з'явилася ще за часів імперії. Це вихід до теплих морів, що не покриваються льодом. Він виник з формуванням російського флоту Петром I в 1696 році і став причиною розширення імперії на південь, зокрема при Катерині II. Військово-морська база в сирійському Тартусі надзвичайно важлива для російської присутності в східному Середземномор'ї. З підписанням угоди в 1971 році між СРСР і Сирією Тартус служить точкою заправки суден і логістичним центром. Як і в Криму зі стратегічно важливим Севастополем, російська політика в країні в значній мірі пояснюється необхідністю зберегти успадковану з часів холодної війни базу. Це важіль впливу за межами проток.
Другий важливий момент для російської влади - підтримка режиму, який здатний дати відсіч двом головним союзникам США в регіоні: Ізраїлю і Саудівської Аравії. Посилення альянсу з Тегераном і підтримки Дамаска перетворює Москву в центр опору сунітським державам в регіоні. Гіпотетичне втручання Росії могло б мати на меті консолідації осі Дамаск-Тегеран і запобігання повалення сирійського держави сунітами ІГ.
Росії зараз навряд чи вигідно діяти самостійно. Адже це лише посилило б її відносну дипломатичну ізоляцію, тобто загострило напруженість у відносинах із Заходом. У той же час це продемонструвало б її рішучість активно діяти на Близькому Сході, не обмежуючись України, балтійським регіоном і Арктикою, здатність проводити зовнішні операції далеко від кордонів. У будь-якому випадку, одностороннє втручання здається мені зараз малоймовірним, враховуючи фінансові труднощі російської держави.
Наміри Росії куди більш прозорою: забезпечити виживання режиму Башара Асада в протистоянні з ворогом, Ісламським державою або кимось ще. Вона підтримує Дамаск в боротьбі з ісламістським сунітським повстанням. Її стратегії не відмовити в послідовності. У неї є чіткий ворог і чіткий союзник, тоді як у Заходу - кілька суперечливих і двозначних партнерів. Сирія - єдиний реальний близькосхідний союзник для Росії, яка користується там військово-морською базою в Тартусі і отримує тим самим вихід в Середземне море. Жоден інший режим не дозволяє їй розмістити у себе флот. Протягом багатьох років у Москви немає іншого виходу в Середземне море. Тому Росії необхідно, щоб сирійський режим вижив. Москва хотіла б залучити до боротьби з ісламістами і іншого союзника Дамаска, Тегеран, але Захід дав добро на масовані бомбардування шиїтських сепаратистів в Ємені, які представляють собою кращий заслін від «Аль-Каїди» і ІГ. Взагалі, позиція Росії гранично прозора, і нам залишається лише дивуватися тому, як Захід намагається вставити їй палки в колеса, чинячи тиск на Грецію та Болгарію з тим, щоб вони закрили свій повітряний простір для прямують до Сирії російських літаків. Чого намагаються домогтися країни НАТО? Росія для них гірше ІГ?
Деякий час назад Росія більше говорила, ніж робила. А сьогодні, за нинішнього стану справ в її економіці, не впевнений, що вона зможе тривалий час вести масштабні операції. Тому всім нам, європейцям (у нас, до речі, теж криза), росіянам і американцям, потрібно проявити солідарність і сформувати ефективний антиісламістські фронт.
- Чому США побоюються російського втручання в Сирії? Якими можуть бути наслідки?
Сіріль Бре: Побоювання США пов'язані з впливом Россі в регіоні. Зараз Америка опинилася в делікатному становищі: їй доводиться мати справу з іракським фіаско, яке посилює позиції багдадських шиїтів, а недавно вона підписала угоду з Іраном в рамках "шістки", але так і не змогла взяти під контроль зближення з ним. Взагалі, Росія намагається представити себе альтернативою США, як в Сирії, так і на збройових ринках. Більш активне втручання в Сирії підкреслило б цей статус стратегічної альтернативи Заходу в регіоні.
В цілому, у США складається (невиправдане) відчуття, що Росія обходить їх в Арктиці, на Близькому Сході і на Балтійському морі. І вони вважають важливим надолужити це гіпотетичне відставання.
Олександр Дель Валь: США потурають політиці своїх союзників-ісламістів з Перської затоки. Вони не зацікавлені в перемозі Ісламської держави, але не потрібно їм і повернення режимом Башара Асада контролю над країною. У США і Заходу тут два ворога: Башар Асад і Ісламська держава. Вони не хочуть перешкод з боку Росії, яка явно прагне зберегти Башара. Вони згодні щодо боротьби з ІГ, але дотримуються кардинально протилежних поглядів на майбутнє Сирії.
Як би там не було, зараз у режиму Асада немає ніякої іншої реальної альтернативи крім тоталітарного сунітського ісламізму або «Братів-мусульман».
У Заходу і Росії частково схожі і частково протилежні інтереси. Ісламська держава - спільний ворог, тоді як режим Башара Асада - ворог одного і союзник іншого. Нехай розбіжності тут і неповні, вони все одно дуже істотні. Я не назвав би їх жахливими або катастрофічними, але вони безумовно ускладнюють ліквідацію ІГ.
- Що чекає Європу в разі посилення впливу Росії в Сирії?
Олександр Дель Валь: Європа і сама до крайності роз'єднана. Так, наприклад, Іспанія зберегла дипломатичне представництво в Сирії, хоча французи відкликали посла. Деякі країни на зразок Франції поспішили догодити Катару і Саудівської Аравії, розірвавши всі зв'язки з режимом Башара Асада, що було повною дурістю, тому що дипломатичні зв'язки потрібно зберігати завжди, особливо з країнами, що не оголосили нам війну, не загрожують нам і борються зі спільним ворогом , ісламізмом (он-то якраз регулярно завдає ударів по нашим демократіям).
Не думаю, що всі європейці були б проти того, щоб прояснити ситуацію і назвати ісламістів єдиними своїми ворогами. Сумніваюся, що це стало б катаклізмом на європейському рівні. Останні місяці багато європейців навіть говорять про необхідність домовитися з Іраном або навіть частиною сирійського режиму, щоб ефективніше нанести удар по Ісламській державі.
Олександр Дель Валле, визнаний геополітологом, викладач міжнародних відносин в Університеті Метца і колишній співробітник газети France Soir.
гарне інтевью. мені сподобалося.
а заголовок і зовсім порадував:
про майбутній російське втручання проти Ісламської держави. Така перспектива викликає занепокоєння в США
щиро сподіваюся, наше "втручання" обмежиться технікою і ремонтними бригадами.
хоча, звичайно, надії мало.
мабуть, будуть з'являтися нові Лісіцин.
Розкрити всю гілку (3 повідомлень з потоку)
Гаразд, ще народять. А по суті сподіваюся. що щеплення Афгані до уваги не ослабла
Кадиров вже втомився проситься повоювати де-небудь. Сильна держава повинна безсоромно використовувати свої війська в дрібних конфліктах. США роблять це регулярно всю свою історію. Франція робить досі, регулярно з'являючись в Африці. Їх усіх якось мало турбує моральна сторони питання і всякі "щеплення". Афган був нам необхідно цивілізувати. І найголовніше все чудово виходило, життя там поліпшувалася досить помітно. А в гарній, стабільної країні не буде їжі для вербування терористів. Ну не піде успішний бізнесмен або лікар на війну, не піде. А тепер в Афгані чёрте що, і нам рано чи пізно все одно доведеться воювати з тамтешніми терористами, так як Таджикистан межує з Афганістаном і по всій кордоні постійно напружена ситуація. А у нас там, до речі, військова база і зобов'язання щодо захисту дружньої нам країни. Таджикистан проводить навчання, мобілізації і чекає, коли через кордон попре ІГ, або Таліби видавлювальні ІГ. Ну а ми там підсилюємо нашу базу, завозимо техніку і збільшуємо контингент.
У Сирії ми можемо обмежиться звичайними авіаударами, як часто роблять США. Важко буде втратити літак від бойовиків, у яких немає нормального зброї для протидії бомбардуванням. І для сирійських військ це буде відчутна і дуже приємна допомогу.
А взагалі я за перекидання туди чеченського спецназу, нехай розважається. Кадиров, повторюся, давно пропонує відправити куди-небудь в ту сторону 40 000 чоловік. Або вам чеченців, які самі рвуться повоювати, теж шкода?
Щеплення Афранієм, говорите. Помилкою було виведення військ, а не введення. Поки наші війська були в Афгані, не було Чечні, війни в Таджикистані, терактів в наших містах. З басмачами в свій час боролися майже до самої ВВВ і нічого - впоралися, впоралися б і з моджахедами (частина приручили, а неадекватний - знищили). Втрати на дорогах в рази перевищують втрати в Афганській війні, не кажучи про Чечню і терактах. Одномірне мислення і капітулянская політика завжди призводять до набагато більших жертв ніж рішучі і грамотні дії.
Поки що ні в одній західній статті не побачив обґрунтування ворожості режиму Асада. Поки що тільки на рівні аксіом і мантр.
Вони не зацікавлені в перемозі Ісламської держави, але не потрібно їм і повернення режимом Башара Асада контролю над країною
А третього то і не дано. Або Асад або ісламісти. Ніякої міфічної третьої сили немає і не буде. Та опозиція Асаду, яку вони просувають, швидко перекинеться до ісламістів.
Розкрити всю гілку (2 повідомлень у гілці)
як сша може боротися проти свого власного підрозділу?
вони його з Афгану вирощували.
і ось воно нарешті виросло і змужнів
а тепер дати його на поталу.
по-моєму вони якраз і почали його активно перекидати в європу, під виглядом біженців.
і добре якщо виявиться що я дурість сказала.
вони якраз і почали його активно перекидати в європу, під виглядом біженців
Саме це і відбувається. Почитайте інтерв'ю Дарини Асламова в КП на цьому тижні. Перекидання біженців в Європу фінансують США.
". Захід дав добро на масовані бомбардування шиїтських сепаратистів в Ємені, які представляють собою кращий заслін від .Аль-Каїди. І ІГ. Взагалі, позиція Росії гранично прозора, і нам залишається лише дивуватися тому, як Захід намагається вставити їй палки в колеса, чинячи тиск на Грецію та Болгарію з тим, щоб вони закрили свій повітряний простір для прямують до Сирії російських літаків. Чого намагаються домогтися країни НАТО? Росія для них гірше ІГ? "
Ось і все ясно. Міркувати більше нема про що. Безмозка, дурна, безвідповідальна політика Західного блоку дуже нагадує ситуацію перед II світовою війною, коли точно так же. як зараз по відношенню до ІГІЛ, Англія і Франція вели себе по відношенню до Гітлера. Чим це закончілось- всім відомо!
Тільки тепер для Західної Європи все буде набагато гірше.
Це - дуже ризикований крок російської влади. Але в разі успіху він обіцяє величезний приз - потужний позиціонування на Близькому Сході і швидке витіснення впливу США. Росії дуже потрібні перемоги. Особливо в далеких регіонах. Це - необхідний компонент позиціонування глобальної держави. Але, питання, наскільки це можливо при тій безпорадності в економіці, яку нам демонструє уряд.
Не думаю, що всі європейці були б проти того, щоб прояснити ситуацію і назвати ісламістів єдиними своїми ворогами. Сумніваюся, що це стало б катаклізмом на європейському рівні. Останні місяці багато європейців навіть говорять про необхідність домовитися з Іраном або навіть частиною сирійського режиму, щоб ефективніше нанести удар по Ісламській державі.
Чорний володар не дозволить.
"Захід хоче повалити Башара Асада і в той же час перемогти Ісламська Держава."
Ну, перемогти ІГІЛ, зрозуміло для чого.
А для чого скидати Асада? Докладніше, будь ласка?
Варіант з нібито недостатньою "демократичністю" прохання не пропонувати.
США стурбовані зростаючим російським втручанням в сирійську війну
Всі інші країни світу стурбовані існуванням США.
Росії зараз навряд чи вигідно діяти самостійно. Адже це лише посилило б її відносну дипломатичну ізоляцію, тобто загострило напруженість у відносинах із Заходом
Росія діє не поодинці. Вона проводить консультації з усіма реальними гравцями на цьому полі: від Ірану і Саудівської Аравії до Китаю. Але, панове політологи, чи варто розглядати в якості такого гравця так званий захід? Яку проблему в поточному столітті він зумів вирішити?
Виникла помилка. Будь ласка, спробуйте ще раз пізніше.
Інструкція по відновленню пароля відправлена на
Вітаю, .
Вітаю, .
Видалити профіль Ви впевнені, що хочете видалити ваш профіль?
Факт реєстрації користувача на сайтах РІА Новини позначає його згоду з даними правилами.
Користувач зобов'язується своїми діями не порушувати чинне законодавство Російської Федерації.
Користувач зобов'язується висловлюватися шанобливо по відношенню до інших учасників дискусії, читачам і особам, що фігурують в матеріалах.