Російський ринок праці залишається ненормальним. будь-які негаразди підприємства долають за рахунок урізання зарплат, а не шляхом скорочення штату. Ціна за низький рівень безробіття - низькі доходи населення. «Лента.ру» поспілкувалася з науковим співробітником лабораторії досліджень ринку праці ВШЕ Павлом Травчині про те, які кар'єрні зміни чекають росіян після того, як країна опиниться в демографічній ямі.
«Лента.ру»: Приємна звістка: число безробітних в Росії трохи скоротилося. Якщо вірити Росстату, до 5,2 відсотка - це майже 4 мільйони чоловік. Я пам'ятаю часи, коли ми тикали такими відсотками в морду Заходу, нарікаючи про те, як там живеться робітничого класу. А може бути, цей відсоток нормальний для такої економіки, як у нас?
Травкин: 5,2 відсотка - це насправді дуже низький рівень, і ми можемо сміливо тикати їм кому завгодно. Хоча в розвинених економіках, де все добре, приблизно такі ж відсотки. Проблема в чому? Росія розплачується за низький рівень безробіття зарплатами.
Матеріали по темі
Чим унікальна російська бідність
У наших фірм є проблеми, коли їм потрібно вивільнити робочу силу. Є законодавство про захист зайнятості, Трудовий кодекс. Компанії нікого не можуть звільнити просто так. А ось зарплату скоротити можуть. Навіть просто можуть залишати її на колишньому рівні - через інфляцію вона починає різко падати, через що цінність праці знижується. Ось цим розплачується Росія за низький рівень безробіття.
Для молоді безробіття набагато вище середнього рівня. Скажімо, для людей, два роки тому закінчили свою освіту (наприклад, вища), безробіття становить 10-15 відсотків. У той же час чим вище рівень освіти у людини, тим легше йому знайти нову роботу. І середній період в статусі безробітного у нього коротше, ніж у людини без освіти, оскільки у нього є якісь знання, навички, які допомагають йому влаштуватися на ринку праці.
Фото: Максим Блінов / РІА Новини
«Проблема в чому? Росія розплачується за такий низький рівень безробіття зарплатами ».
Дивно, тому що, наскільки я розумію, у нас на ринку праці в більшій мірі не вистачає токарів і водіїв, ніж економістів і юристів. За цією логікою молодому водієві легше знайти роботу?
Коли ми говоримо, що нам кого-то не вистачає - це слова керівників підприємств. Вони кажуть: «Нам не вистачає інженерів, вузи не випускають достатньої кількості хороших інженерів». Що відбувається з точки зору ринку праці? Приходить до такого керівника молодий інженер, і з'ясовується, що йому готові запропонувати зарплату 10-15 тисяч рублів. А сусідній салон стільникового зв'язку пропонує відразу в два рази вище. І у людини виникає дилема: займатися роботою, на яку він вивчився, або годувати себе і сім'ю.
Або про це заявляють якісь неефективні підприємства, або вони стикаються з тим, що до них приходять неякісні працівники. Зараз дійсно стало багато випускників вузів, і рівень освіти у них дуже різний. Роботодавець хоче всього і відразу за невеликі гроші. І коли не знаходить - вголос заявляє, що все погано. Насправді потрібно дотримуватися якийсь баланс: піднімати зарплату, бути конкурентоспроможним в порівнянні з тим же яткою стільникового зв'язку, як би сумно це не звучало.
Є ще одна болюча тема, пов'язана з працею: продуктивність. Зараз все б'ють на сполох з приводу того, що вона у нас низька. Ми поступаємося багатьом розвиненим країнам за цим показником. Ось Мінекономрозвитку пропонує «купити» продуктивність за 29 мільярдів рублів. Ідея така: уряд вибирає компанії, де вона низька, за бюджетний рахунок направляє туди експерта (підозрюю, що це буде називатися «коучем»), і за рахунок наших з вами податків він вчить це підприємство правильно працювати і підвищувати ефективність. Що з цього вийде?
Мета цілком благородна. Якщо продуктивність праці у нас підвищиться, нам знадобиться менше працівників. Частина з них доведеться звільнити або влаштувати на інші підприємства в інших секторах економіки. Це окрема проблема, з якою доведеться зіткнутися. Чому це корисно і важливо? Тому що в найближчі 15 років Росію чекає демографічна яма. У нас закінчився бебі-бум і скоро знизиться частка населення в самому працездатному віці. Знизиться катастрофічно - відсотків на 20. Відповідно, число літніх - тих, хто знаходиться на забезпеченні держави, - виросте. Тому тематика підвищення продуктивності праці дуже важлива.
Спосіб не найгірший, він змушує підприємства шукати варіанти підвищення продуктивності. Чому багато підприємств навіть не замислюються про це? Тому що є дешева праця. Розмовляючи з представниками великих торгових мереж, можна почути: «А навіщо нам вставляти електронні цінники, автоматичну подачу товару, якщо я можу найняти дешевих працівників, які за ніч мені швидко все розкидають?» Їм це не потрібно. А якби працівник коштував дорожче - тоді вони почали б замислюватись про впровадження технологій, і на одного працівника продуктивність праці була б вище.
Фото: Олександр Петросян / «Коммерсант»
«У найближчі 15 років Росію чекає демографічна яма. У нас закінчився бебі-бум і скоро знизиться частка населення в самому працездатному віці ».
Мені здається, не особливо вдалося. Але я знову-таки повторюся: найближчим часом життя нас змусить. Незважаючи на допомогу товаришів із ближнього зарубіжжя, у нас буде дуже великий провал в робочій силі.
Ми збагатили світову економічну словник новим терміном - «бідність робочої людини». Називаються цифри - п'ять мільйонів таких громадян або навіть більше. Що за механізм такий породжує працюючих бідних?
Відразу зазначимо, що частина цих «працюючих бідних» такими є чисто номінально. У нього є офіційна зарплата за мінімальною ставкою, але це просто спосіб відходу від податків. На жаль, є й такі, хто працює на роботах, які приносять їм занадто мало грошей. Їх не вистачає, щоб вийти за грань бідності. Людина змушена працевлаштуватися там, де хоч скільки-небудь платять.
А допомоги з безробіття, яке дозволяє йому спокійно жити і шукати нормальну роботу, немає. Хоча якби воно було, може бути, він і знайшов би таку роботу. В реальності допомоги у нас від 800 до 4900 рублів. Але ж у цих працівників є ще і сім'ї. В результаті у нього немає грошей, щоб дати їжу своїй дитині. Відповідно, ми закладаємо проблеми зі здоров'ям у майбутньому, які потім ляжуть на державу. На освіту у нього теж немає коштів: як тільки він отримав якийсь мінімум - він змушений відразу йти працювати.
Маленькі допомоги по безробіттю - це від бідності? Або коли вони вводилися, закладався якийсь умисел?
Просто тому, що немає грошей. Потрібно допомагати підприємствам інвестувати в людський капітал. Потрібно допомагати і самим працюючим бідним, в основному це люди без освіти, потрібно навчити їх працювати з більш високими технологіями. Все це вимагає дуже великих інвестицій.
Якщо підвищувати допомоги по безробіттю, чи не призведе це до ситуації, з якою стикаються колишні наші співвітчизники, які виїхали в США чи Німеччину, - коли посібники дозволяють не шикувати, але так-сяк жити?
І в такому випадку різко стрибне рівень безробіття - бо навіщо мені працювати за 7 тисяч рублів, якщо я буду отримувати допомогу в ту ж суму? Але зараз ряд країн почали активно експериментувати з таким поняттям, як безумовний дохід. Вони виплачують певної групи громадян скільки-то грошей щомісяця і дивляться на їх поведінку: чи підуть вони працювати, вчитися або ще щось. Оскільки ці групи знаходяться під пильною увагою, вони поки поводяться пристойно: продовжують працювати або здобувають освіту, на яке у них раніше не було ні грошей, ні можливостей. Всім все подобається, але що буде далі - невідомо.
Фото: Михайло Кірєєв / РІА Новини
«Швидкий розвиток технологій призведе до того, що частина професій зникне».
Чому важливий цей безумовний дохід? Тому що швидкий розвиток технологій призведе до того, що частина професій зникне. Наприклад, Герман Греф заявляє, що на наступний рік ми звільнимо ще три або п'ять тисяч і клерків, бо наш комп'ютер справляється краще, ніж всі ці люди. Якщо раніше в кожному салоні техніки сидів кредитний менеджер, то зараз такої професії взагалі не залишилося.
Я вам більше скажу: тільки що був на Ставропіллі і бачив там, що залишився один крок до безпілотного трактора, який буде один орати поле - без тракториста.
Ну або один буде десь сидіти і управляти 40 тракторами відразу. Але для цього йому потрібні відповідні навички та компетенції. Таку людину ще треба навчити. Хоча я не вірю, що в короткостроковій перспективі всі водії заміняться автопілотами - дороги в Росії такі, що без інтуїції не проїдеш. Але кроки до цього робляться дуже активні.
Матеріали по темі
Як материнський капітал приводить до зубожіння росіян
Ну тоді порадуйте або засмутить нас якимись прогнозами. Коли настане демографічна яма?
А що буде найближчим часом? Чи чекати нам зростання безробіття, масових звільнень?
Я б був дуже оптимістичний. Крім безробіття потрібно дивитися на реальні заробітки. Вони нарешті почали зростати. Поки зростання - тільки пара відсотків, але все одно є позитивні намітки. Як-не-як, економіка потихеньку відновлюється. Так, ми знаходимося глибоко в ямі, але все маркери показують, що масових скорочень або різкого падіння зарплат чекати не варто.
Підготував Дмитро Мигунов