Переїхала не через бажання жити в іншій країні, а просто обставини так склалися. У Росії мені жити подобалося, а вже Коста-Ріка з нею не витримує ніякого порівняння. жити мені тут не подобається, але це тимчасово, на щастя.
Дуже хотіла б жити в Шотландії, але поки знаю цю країну тільки по фотографіях і розповідях мандрівників, та й не світить найближчим часом.
Переїхала в Штати 10 років тому, тому що підвернулася така можливість. Жили і в Москві непогано (як нам тоді здавалося), але втрачати особливо було нічого, так що вирішили спробувати. Надій ніяких не було. Просто поїхали і все. Спочатку сподобалося дуже. Спокійне життя, доброзичливість оточуючих, клімат, рівень життя, чистота. Важко перелічити всі, що сподобалося, просто було відчуття "здорово як!" Через пару-трійку років раптом накатило: хочу додому, тут все чуже - але після місяця перебування в Москві з дітьми пройшло. Живеться дуже здорово, набагато краще, ніж я могла навіть мріяти 10 років назад.
А чим Коста-Ріка відрізняється від Росії? Чим? І чому не подобається?
Ну треба ж. Не яких сенсах Раша цивілізованіше Коста-Ріки. Туристичний центр.
не в туризмі справа (тут він якраз процвітає, тому що туристу якраз відмінно - приїхав, заселився в готельчик, яких тут дике безліч, непоганих, до речі, і купатися і розважатися всіма доступними способами, а потім додому), а справа в умовах життя - в Росії жити краще.
Ні, ось я була в Німеччині, в Шотландії, зараз у Франції - те ж саме. Де народився, там і пригодився, Ви правильно написали. У Шотландії ще якось трохи краще, і шотландці чимось схожі на росіян - відкритіші. Або м.б. це пов'язано з тим, що англ. у мене вільний, а франц. такий убогий (особливо письмовий),
А мені навпаки здавалося, що так як в Ізраїлі багато російських (і що взагалі це - країна емігрантів), там російській простіше - є спілкування на будь-який смак і т.д. Більшість моїх друзів в Ізраїлі якраз задоволені.
У США теж було простіше, так як там країна емігрантів (може бути, десь в Айові або Оклахомі відносяться до емігрантів гірше, але штати Нью-Йорк і Каліфорнія дуже толерантні), ну і з мовою немає проблем.
Крім того, у Франції та Німеччині я весь час відчувала спроби мене інтегрувати в суспільство (наприклад, нам весь час рекомендували не говорити вдома з дітьми по-російськи, і мене це дратувало), Шотландці дуже поважають приватне життя, і з порадами не лізуть, в США навпаки - все самоідентифікується, ніхто мене не вчив виховувати дітей, робити покупки і т.д ..
І щодо другого сорту Ви маєте рацію - мені, наприклад, у Франції тикають в ніс, що мій американський диплом їм не підходить - він не європейський! Кількість предметів, самі предмети, кількість годин - все підходить, тільки місце отримання диплома підкачало. Ех, що говорити.
Дик це ж французи.
ви маєте на увазі себе? не треба поширювати це на всіх. багато з нас, себе другим сортом не відчувають ні в якому місці.
знаєте, мені здається, що є люди, які відчувають себе другим сортом всюди :-)
ну я такі далекосяжні висновки з цього поста не роблю, але просто зачепило таке висловлювання з приводу Ізраїлю. хоча з самовідчуттям важко посперечатися. це ж не факти.
самовідчуття не факти звичайно, але здається мені, що воно не з життя, а від голови.
втім, гаразд. чого це я, справді. я ж добрий фей :-)
Ви знаєте, грубіянити людям і спілкуватися з опонентами по-принципом "сам дурень", тільки тому, що їхня думка не збігається з Вашим - не найбільш вдала ідея.
У людей благополучних немає потреби принижувати інших - може бути, у Вас все не так вже й добре, як Вам хочеться думати?
Я не знаю чим Ви займаєтеся, але по вашому настрою можу лише здогадуватися, що або Ви перебуваєте серед публіки не рівній Вам за освітою (бо серед рівних таких непорозумінь взагалі бути не може), або щось не в порядку особисто з Вами (вже не ображайтеся). Я приїхала в цю країну 18 років тому і рік пропрацювала офіціанткою, ось тоді і зіткнулася з подібним ставленням, але воно лише стимулювала мене до того, щоб якомога швидше вибратися з цього болота. З тих пір про ставлення до росіян, китайців, ескімосів та ін. Як до людей другого сорту я і не чула.
Не дивлячись на те, що я приїхала в цю країну взагалі проти свого бажання (виключно в силу обставин, що склалися), а потім по волі випадку так само не змогла виїхати звідси - на сьогоднішній день я більш ніж задоволена тим, що живу тут. Думок про повернення в моїй голові взагалі не виникало, а регулярні поїздки за кордон лише зміцнили відчуття того, що мій будинок тут, а не десь ще. Я зовсім не сіоністка, я навіть патріотизм розглядаю, як виправдання акцію лише у воєнний час. Просто давно вже подобається мені ця країна з усіма її достоїнствами і недоліками.
Як би там не було, почати Вам потрібно саме з себе. Спробуйте зрозуміти, що люди тут говорять не на "чужому", а на "другом" мовою і ментальність у них теж "інша". Ви маєте повне право приймати чи не приймати її, але відчувати себе людиною другого сорту. звільніть. З таким настроєм, яке Ви виявили в своєму пості невдачі будуть переслідувати Вас в будь-якій країні і навіть на батьківщині. Не ображайтеся заради Бога - це просто погляд з боку.
ну вибачте, дійсно була неуважною (з роботи писала, мультітаскінга мабуть не спрацював :), тоді я взагалі не розумію нічого. живемо-то один раз, ну якби мені тут все чужим було я б поїхала, а якщо немає такої можливості - просто б закопала думки про "чужому" так глибоко, щоб і самій про них забути. інстинкт самозбереження. якщо не можеш змінити обставини - зміни своє ставлення до них, на тому і стою. З приводу професури, метущейся вулицю: вона залишилася в далеких 90-х. Ті, хто з себе що-то дійсно представляв, давно вже знайшли свою нішу. У ТАУ у мене були чудові російські препод свого часу, а у дитини в мофети такі вчителі, я просто натішитися не можу. З російськими акторами - взагалі на мій погляд не вдалий приклад. є така штука, як типаж і від нього нікуди не дінешся. скільки тут колишніх співвітчизниць за "Махоні" сидять? І з яких пір для актриси соромно зіграти повію? От би Яковлєва образилася, за те, що її в "Інтердівчинка" зніматися запросили. Повію теж потрібно вміти зіграти так, щоб тебе потім пропозиціями роботи завалили. З приводу нерівної оплати за озвучку, Ви мене вибачте, але не здається мені, що менше заплатили російському акторові за національною ознакою. мабуть були ще якісь нюанси.
З приводу того, що ви особисто не відчуваєте себе людиною другого сорту тут можна тільки аплодувати стоячи, правда не зрозуміло звідки взагалі взялася в такому випадку фраза "і, головне, для місцевих - ти завжди другий сорт, що б там не говорили."?
Прошу ще раз мене вибачити за те, що вплуталася в полеміку, але я давно серед свого, потрібно зауважити російського оточення не чула подібної думки, ось і стало цікаво. Спробувала зрозуміти, але мабуть так і не змогла :(
Так, про Німеччину правда, але правда і те, що туди дуже важко потрапити (свій і друзів великий досвід). Основні позиції в інституті Макса Планка, і вони все тимчасові.
На жаль, працювати в університеті і частково викладати на практиці означає багато викладати (по крайней мере, у Франції та Великобританії). У США навантаження в рази менше. А в Європі мало часу на науку, і ще загрожують підвищенням навантаження і урізанням бюджету. Наука економічно невигідна.
1) у всіх людей різний досвід. я, наприклад, не знаю людей, яким було сильно важко потрапити в германію. скоріше, навпаки - звуть, а народ відмовляється.
2) крім макс планка (яких, здається, штук 80 по різних областях) є ще Лейбніц і фрауенхофер - залежить від специфіки. да, постійних позицій мало, але це багато де - до постійної позиції завжди досить довго.
3) якісь у вас занадто великі пізнання про всі типи позицій у всіх країнах. знову ж таки, все залежить. в будь-якому випадку, навіть велика кількість курсів не означає роботи "викладачем" (якщо це не спеціально викладацька позиція, де наукою займатися особливо не потрібно).
1) не дуже розумію, де "у вас". у мене чимало знайомих, які займаються наукою і в росії. або прикладною наукою. або програмуванням, в якому їх математичну освіту не зайва. і т.д.
2) нічим не можу допомогти вам у ваших уявленнях про освіту.
3) намагатися треба всюди. особливо якщо переїжджати в іншу країну не в якості mail order bride.
в кінці кінців, ви питали про особистий досвід - я вам розповіла. а далі ви почали якісь дивовижні висновки робити.
абсолютно ніяких дивовижний висновків, а зовсім не дивно реалії. Як довго Ваші знайомі були звичайними студентами та аспірантами, щоб дослужитися до звання. І вони зараз вважають, що отримують гідну зарплату в Росії?
Я не мала на увазі широту Вашої спеціальності, а зарплату. Звідси, витекло і область діяльності і застосування.
ну, витекло щось дивне, чесне слово :)
(Включаючи дивовижні уявлення про адекватність базового наукового освіти в росії і т.п.)
на всякий випадок - щоб отримувати більш-менш пристойні гроші в академічному середовищі на заході, потрібно теж відносно довго чекати. інша справа, що питання грошей на їжу звичайно не варто.
ось і я про те. Адже різні умови в країнах. Навіть з рівнем образорванія дивні. А Росія відстає від Європи, навіть в забезпеченості цим утворенням своєї ж країни. Тим більше грошей.
А деякі здобувають освіту, а дальшще не рухаються, проти що не бачать сенсу.
:))
що до того, хто куди рухається - їхня справа. і не мої проблеми :)
так це найоптимальніший варіант! А як вони дозволяють так. Або можна, тк. все одно де писати ..
Ох як я хочу таку роботу, щоб не особливо связонной бути з місцем, або щоб помандрувати, або щоб частіше в Пітер до бабусі їздити. не знаю, на що акцент зробити :)
а в Парижі побачимося! :) У мене там вже є пара знайомих (в т.чісле з жж), до речі, якщо потрібна інфа - звертайся.
Є тут автобус за 30 євро туди і назад в Париж! Ех.
Можна, тому що у компанії офіс в Парижі є, мені назустріч пішли і виключення зробили.
А взагалі, адже багато таких робіт є, щоб хоч з дому, хоч з берега Тихого океану, хоч з джунглів, особливо якщо, як мені здається, з програмуванням пов'язані, або діяльністю, де особиста присутність не вимагається. Все від власної готовності до змін і спонтанності залежить, ну і від можливостей і потреб роботодавця теж і т.д ..
Давай. Тоді до зустрічі в Парижі. Буду дуже рада. ))))
по-моєму, марно говорити :)
по-перше, таке відчуття, що все прямо таки можуть вибирати з прекрасних перспектив в різних країнах. дуже часто це практично вимушений вибір. (Ну або з серії "це відпадає, це відпадає, це теж, залишається ..")
насправді, так приблизно як з квартирою - не так багато народу переїжджає (купуючи, наприклад) в інше місце просто з нудьги. зазвичай на те є причини :)
а щодо як живеться і тп - середня температура по лікарні. як можна порівнювати студента-філолога, затребуваного програміста, жінку, що сиділа з дітьми, професора, лікаря і продавщицю.
Aп тому і мова. Ймовірно клієнту просто потриндеть.
Якщо переїдеш з квартири в квартиру, від цього політика держави не поменятеся.
І взагалі. Ви ж нову роботу шукаєте, вчіться, сім'ю створюєте.
Переїхала ще з Совка, тому що він набрид і тому що там не любили дітей (і людей в цілому).
Дев'ять років у Канаді - вона мені подобається дуже, тому що спокійна, тому що дозволяє жити власним життям і руки держави не відчувається взагалі. Ну і щодо багата маленька країна.
Я поїхала по тривіальної причини: після розлучення з першим чоловіком залишилася в 33 роки одна з двома маленькими дітьми - в Росії жінці з дітьми складно створити сім'ю, тому другим шлюбом я вийшла заміж за англійця і поїхала жити до нього в Данію (він жив там) . Це було майже 9 років тому. З тих пір з чоловіком розійшлася, але в іншому все склалося добре: отримала датське освіту (лаборант, хоча у мене є російське вище - біолога, але воно в Данії виявилося непридатним в тій області, де я жила), знайшла роботу, данську мову, само собою, давно цілком освоєний, хоча він важкий і вдосконалювати його можна все життя.
Я вважаю, Данія - чудова країна для життя, мені тут дуже подобається і комфортно, хоч я і цілком інтегрувалася, але ніхто мені не заважає бути самою собою. Тут я відчуваю себе людиною, а в Пітері ось вже точно відчувала другим сортом, особливо, коли стикалася з бюрократичною машиною. А коли у батька виявили рак 4-го ступеня, і він на моїх очах помирав, а допомоги медичної не було ніякої (навіть морфій вибивали з боєм), ось це мене здорово підстьобнуло виїхати! Ностальгії і бажання повернутися до Пітера не було ніколи, навіть у найскладніші моменти життя тут. Правда, рідних в Росії у мене практично не залишилося. А друзі, як виявилося, дуже змінюються, варто опинитися за кордоном.
Зараз в Данії подейкують про полегшення умов імміграції для висококваліфікованих професіоналів, але взагалі залишитися в країні і отримати посвідку на проживання / громадянство складно.
мене практично силоміць вивезли. в 16 років якось слабо тягне на такі переїзди. потім змирилася, звикла. потім сподобалося. тепер в Гемании мій будинок, а в Росії жити не хочу і не можу. в гості ж прилітаю із задоволенням - відвідати друзів, за якими, як і раніше дуже сумую.