ЦПГ (циліндро-поршнева група) методика виявлення зносу або нафіга нам компрессометр?
хочеться почати цю тему, щоб навчитися самому.
зрозуміло що мотори бувають різні, але так чи інакше хочеться послухати розумних людей типу 1967 Механіка, Сухова, ПанДімана, Іллю (63) і ще масу всіх хто знає і теорію і практику.
ні я не хочу запитати про випадки коли розвалилися поршня, стерлися вкладиші, лопнули кільця, або з 2-х циліндрів став один.
я хочу запитати про ще живих моторах, як визначити їх стан.
а людям які "зовсім не в темі" думаю буде корисно.
почати хочеться з самого банального:
ось на кожному розі зараз розповідають про компресію. мовляв, ща заміряємо і все стане ясно. правда?
Компресія це що? це тиск яке створив поршень в кінці свого такту стиснення. і все.
компресія безпосередньо пов'язана на ступінь стиснення і стану деталей ЦПГ і звичайно клапанів. це логічно ніби як.
ось тільки ступінь стиснення змінюється (в розумних межах звичайно) якщо є знос або нагар.
ну добре, міряємо комрессіі, знову ж нюанси:
1) напівмертва АКБ дасть занижені показання, і вобще
за яких вольтах АКБ правильно міряти компресію?
2) якщо міряти, то на холодному і гарячому двигуні, величина буде різною. На "холодному" - менше, на "гарячому" - більше.
розумніше міряти на холодному, тому що запуск двигуна більш актуальний (напевно).
а чи є допустима величина різниці холодний / гарячий?
3) при відкритій або закритій дросельними - свідчення будуть різними.
і в підсумку - як інтерпретувати результати?
ок, зайдемо з іншого (в прямому сенсі слова) сторони.
якщо поршень нехочет надувати, давайте йому надуємо самі.
таку методику вичитав в инете:
1) прогреваем двигло
2) фіксуємо коліно
3) ставимо потрібний поршень в ВМТ в кінці такту стиснення
через модифіковану свічку (з діркою простіше кажучи) або шланг від китайського копрессометра надуваємо в циліндр повітря. ну скажімо це 10-14атм. і слухаємо.
якщо чуємо звук з:
1) клапанної кришки: нещільне прилягання поршневих кілець, прорив газів в картер
2) вихлопної труби: негерметичність випускного клапана
3) якщо бачимо бульбашки в розширювальному бачку охолоджуючої рідини: прокладка ГБЦ
4) перетікання повітря в сусідній циліндр - прокладка між циліндрами
ось напоумити розумні люди, може бути розумніше надувати циліндр, а не міряти компресію? або вобще все не так.
як визначити стан двигла підручними засобами?
Повідомлення від fibonathi
Коли двигун працює то він крутиться, поршні перемішається, з цього для отримання об'єктивних даних потрібно в такому варіанті і міряти.
в якому "такому"? мені потрібно перевірити стан двигуна. ще раз (для тих, хто читає по-діагоналі): компресія, на мій погляд (втім "моїм" його можна назвати віддалено, тому що до мене надумано - передумано стільки, що.) не завжди відображає стан мотора, а іноді вводить в оману .
Повідомлення від fibonathi
Напруга на нормальному (навіть не заряджені АКБ 12,6В, а заряджений означає що здатний віддати хатяби 50% від ємності.
тобто для виміру компресії потрібно щоб АКБ мав 12.6 і вище. таке твердження, так? "Ємність" вимірюється в годинах (ще їх називають ампер-години), але цього мультиметром НЕ завмер, тому питання зводиться до вольтажу.
Повідомлення від fibonathi
Там де привід механічний відкриваємо, де електронний знімаємо або якщо розумний програмно відкриваємо.
гмм, ну добре з механікою - так, а електронний як? тапка-в-пол і міряємо?
Повідомлення від fibonathi
це на той випадок якщо компресія буде занижена щоб визначитися чого там і де не так.
я НЕ міряю компресію заради компресії, я хочу оцінити стан ЦПГ. мені перерахувати деталі, або самі викорис. що справа не тільки кільцями обмежується.
і навіть в цьому варіанті - ну долив масла (з 60-х років така фішка ходить, але спасибі, що нагадали), немає ефекту. далі як оцінювати будемо?
Повідомлення від fibonathi
І взагалі то якщо ти спрашіваеш як робити те слухай чого тобі відповідають.
Ну а якщо все сам знаеш - навіщо питати.
я задав питання "як оцінити ЦПГ", якими прийомами, ознаками і шляхами.
+ додатково натякаю, що результати однієї компресії неоднозначні в трактуванні, мабуть, щось ще.
якщо моє запитання незрозумілий, то відповідати аби-що не треба, тим більше нервувати.
--- Додано трохи пізніше ---
Max Stotz.
ну як би так, якщо ні то ні
але всеж хочеться послухати. раптом є особливі тонкощі.
я вобщем теж не сильно впевнений в "надувши",
хоча, вважаю, що тиску вистачить щоб показати, а може і ні.
Я міряю компресію для виявлення різниці по циліндрах при нерівномірному роботі двигуна. Сама величина не дуже цікавить оскільки вона непостійна і примхлива (прямо як жінки). Це відноситься до бензинових двигунів. На дизелі величина компресії дуже цікавий показник при проблемах з запуском.
Прилад для пошуку витоків в циліндрі (що створює тиск) використовую для більш точного розуміння куди пропадає ця сама компресія: кільця або клапана.
Ну а "хитрий очей" (прилад дає можливість заглянути в циліндр) використовую для вирішення таких питань: в якій циліндр йде ОЖ (знімати 2 головки або 1), чи немає задирів в циліндрах, чи допоможе заміна кілець або доведеться розточувати циліндри.
По-моєму оцінити стан ЦПГ тільки виміром компресії не вийде. В першу чергу починають зношуватися маслознімні кільця тому багато про що скаже витрата масла (але тут теж всякі варіанти існують). Так що правильно сказав:
Повідомлення від fibonathi
Процес діагностики даного питання це вже на рівні мистецтва. Кожен Майстер має свій досвід, свою методу і свої хитрощі, та й без інтуїції не обійтися.
Повідомлення від ілья63
Так що правильно сказав: fibonathi
я це розумію Ілля, на те ви і майстри, щоб володіти своїми методами
але я чисто по обивательському, ось всі говорять "завмер компресії", компресію зараз, хіба що ледачий не померяєт (а ось завмер тиску масла не часто зустрінеш).
але робити щось із цим що. по-перше похибка. добре якщо майстер має хороший компрессометр (можливо навіть повірений метрологічною службою), а якщо кета?
повірю я такого майстра, якщо він зробить висновок тільки по компресії? напевно немає, хоча х.з.
а ось якщо майстер підходить комплексно це вже викликає довіру.
ну наприклад, ти кажеш, про закачування тиску. я читав про це і чув, але не стикався на практиці.
тобто така річ (методика) присутній і використовується. ок. зрозумів.
ну наприклад, у вихідні з приятелем воювали з 12-м мотором (правда впроваджений він в 2108, але не суть).
компресія 8 (трохи нижче і трохи вище по горщиках) клас. йому наміряли в сервісі якомусь, а мотор при цьому їде дуже непогано але масло жере.
8 це не добре.
став міряти я = 11-11.5 тобто майже новий Тазовському мотор, але одометр вже перейшов позначку 90000. вобщем не вірю. ні собі ні майстрам тем.
нутром я розумію, що підвищену компресію викликає масло в горщиках, хоча спідниця свічки нормальна, чи не забризканий.
в результаті правда з'ясували чому. паливо переливати.
коли я міряв від'єднав - топливоподачу.
"Вони" міряли - не відключайте.
паливо розмивало масло і занижував компресію, а мені навпаки додавало.
але одна справа боротися з "течею" масла в горщик, а інше "ой а у вас 7-8, давайте розберемо мотор".
тому я тему і завів, щоб запитати у розумних людей - що вони роблять з цими "бульбашками компресії". так чи просто і однозначно.