До духівника треба ставитися зі смиренням
Пропонуємо вашій увазі відповіді батька Володимира на запитання аудиторії.
Що значить, немає взаєморозуміння з духівником? Адже це може бути по-різному. Буває, що у людей настільки різний темперамент, настрою, що вони один одного просто не розуміють. Так в житті буває досить часто. Духівники - це, здебільшого, не святі люди, дуже хороші люди, але не святі, тому може бути не досягається таке взаєморозуміння, яке хотілося б досягти. Зі святими людьми це завжди легше, тому що у святих людей темперамент, характер йдуть на другий план, сильніше діє благодать. Так що, таке може бути і може бути, що з іншим священиком легше виникає контакт, взаєморозуміння.
Я думаю, що в ряді випадків можна відверто сказати про це духівника і, з благословення, можна перейти до того священика, з яким є контакт. Адже відносини з духівником мають дуже велике значення для духовного життя людини. Якщо не виходить з цим духівником, а може вийти з іншим, то з якихось формальних заборон, що не можна міняти духівника (а така думка у нас поширене), з таких заборон виходити не можна, мені так здається.
Але справа в тому, що духівник тебе викриває в якісь недоліки, в якихось пристрастях. Буває, що духівник дуже зайнятий, у нього не вистачає часу, сил. А ти це сприймаєш на свій рахунок: духівник ставиться до мене погано. І якщо людина за такими міркувань йде до іншого духівника, то це велика помилка.
Якщо запитати свого духівника: «Батюшка, я не знаходжу з вами взаєморозуміння, а з іншим батюшкою у мене повний контакт. Благословіть піти », і він скаже:« Звичайно, йди і скоріше! »- це спосіб вирішення питання не надто підходящий. У таких випадках зазвичай шукають якогось третейського ради. Якщо вдасться знайти духовного людини, старця (зараз вже дуже мало таких старців), але треба знайти третю людину, яка може зрозуміти, і з ним порадитися, як бути. Щоб не покладатися на свої пристрасті, свої пристрасні душевні руху, щоб грунтуватися не на них, інакше може бути велика помилка. Зв'язок з духівником дуже важлива. Якщо ти йому дуже вдячний, якщо він дуже поважаємо тобою, якщо тебе Господь до нього привів колись, то це не просто так. І рвати цей зв'язок просто так, тому що щось стало важко, - не можна. Труднощі не значать, що треба відразу переходити до іншого, з яким може бути буде легше, а може бути і не буде. Так що поспішати в таких речах не слід, а треба бути дуже обережним.
Але в принципі, я думаю, що такі випадки бувають, і це цілком природно. І можна їх вирішувати.
Батюшка, а чому Ви їздили по різних старцям? Може бути Вас щось не влаштовувало? Чи були у старців друзі?
У старців друзі, я думаю, можуть бути. Чому б ні. У святих бували друзі, навіть у Христа були друзі.
Чому я їздив до старців? Ви знаєте, я мало їздив. Я цілком міг побувати ще у багатьох старців-сучасників. Я міг побувати у владики Афанасія (Сахарова). Я собі не можу пробачити досі, що я до нього не поїхав. Міг би побувати ще у багатьох чудових старців. Але мені завжди було соромно, я думав: «У мене є духовний батько, він мені все говорить, у мене немає питань, які я міг би поставити ще й старцю, що я буду старця відволікати і собою навантажувати?» Я тому не їхав. А тепер я дуже шкодую, тому що, якщо є можливість побачити святу людину, то ніколи не втрачайте цю можливість. Це найдорожче в житті. Навіть хоча б побачити його, поглянути на нього, поруч постояти - це найдорогоцінніший досвід, який поставить все інше на місце у вашій душі і життя. Тому я і їздив до старців, коли можна було. Але я питав батька Всеволода: «Чи можна мені поїхати до батька Тавріона?». Він благословляв: «Так-так, їдь». Він ніколи ніяких ревнощів не виявляв і не думав, що я від нього хочу піти.
Я ще не сказав про батька Тихона Пелиха, якого ми з батьком Аркадієм теж знали близько. Він теж був чудовим старцем. Мені з ним довелося довго тісно спілкуватися ще за життя батька Всеволода.
Я думаю, якщо є така можливість, то потрібно їздити до старців, тільки це повинні бути справжні старці. Не потрібно підкорятися легковажному цікавості і діяти за принципом: куди народ йде, туди і я піду. Так не потрібно. Але якщо відомо, що є такий святий чоловік, то добре б його побачити.
Як Вам вдалося познайомитися з тими людьми, про яких Ви зараз розповідаєте. Ви їх якось шукали? А де зараз знайти старців?
А сьогодні до кого Ви порадите звернутися із старців? Дуже потрібно.
А сьогодні я не знаю до кого обращаться.Вот до батька Іллю багато хто звертається. Батько Ілій - чудовий батюшка. Але він дуже хворіє і тепер важко стало до нього потрапити.
Багато хто називає зараз якихось інших старців. Але я їх не знаю. Так вийшло, що я тепер нікого не знаю. Тому посилати до кого-то не можу.
Ні, не потрібно ставитися до духівника, як до старця, якщо він не старець. Потрібно відноситься до нього як до духівника. Це дуже непросто і важливо навчитися це робити. Духівник, хоча він не старець, але він дається людині від Бога. І в наш час знайти справжнього духівника це теж зовсім не просто. Якщо Господь приведе вас до цього духівника, якщо зможете стати справжнім духовним чадом, то це найбільший Божий дар. Якщо у вас правильне ставлення до духівника то, тоді Господь буде вказувати вам через нього духовний шлях і може бути буде відкривати через нього волю Божу, хоча у нього і немає дару прозорливості. А ось для вас буде відкриватися, по вашій вірі, так буває дуже часто.
Залежить це саме від того як ви до нього ставитеся. До духівника треба ставитися з любов'ю заради Христа, а не з пристрастю. Ставитися до духівника з пристрастю - це гріх. Це не тільки безперспективно, а й дуже небезпечно. Деякі вибирають собі в якості духівників тих батюшок, які їм чомусь більше подобаються. Іноді вибирають молодого і красивого, або ще чому-небудь. Це не правильно. Відносини з духівником повинні бути духовними, а не душевними.
До духівника потрібно ставитися з довірою, безкорисливо, тобто не сподіватися отримати від нього щось. Я маю на увазі не гроші і не подарунки. Часто ми хочемо опинитися в церкви на особливому положенні: якщо я буду ближче до батюшки, я прийду і буду головним або головною. Це теж користь. Відносини повинні бути безкорисливими. До духівника потрібно ставитися зі смиренням. Завдання духівника насамперед вказувати нам наші гріхи, недоліки. Це означає робити нам боляче. Це можна зробити тільки тоді, коли людина приходить з довірою і зі смиренням. Ось ви приходите до лікаря, лікар каже: «Вам потрібно укол зробити або операцію». І ви йому вірите, і починаєте з послуху мучитися і страждати - вас колять, ріжуть, процедури неприємні роблять, тому що ви вірите лікаря і вірите, що він робить це для вашого здоров'я. Так само і до духівника потрібно ставитися. Ось лікар каже: «Ви знаєте, у вас серйозна хвороба». Тепер навіть говорять хворому про те, що у нього рак. Кому це приємно? Раптом тобі повідомляють, що у тебе рак. Але також духівник каже: «Ти знаєш, у тебе гординя. Ти не вмієш себе вести, ти ведеш себе по-хамськи ». Це неприємно чути. Але духівник повинен нам таке говорити. А ми повинні приймати це з вдячністю, з довірою, з бажанням виправитися. Ось тоді це будуть справжні стосунки.
А коли ви любите щоб вас по голівці гладили, це не перше духовне відношення, це користь. Ми хочемо, щоб батюшка тільки втішав, підбадьорював і ніколи ніяких зауважень не робив, а як тільки він скаже щось неприємне, значить батюшка поганий. «Батюшка зіпсувався», - це дуже часто доводиться чути. Раніше батюшка був хороший, а тепер він зіпсувався.
Якщо є духівник, так і слава Богу. Але якщо є можливість потрапити до святого людині, до старця, то я думаю, справжній духівник не буде проти, він обов'язково вас до нього пошле.
Буває так, що навіть дуже хороший духівник вагається з відповіддю на якесь питання, дати якусь пораду. Дійсно важко буває сказати, виходити заміж за цього чи не виходити. Підходять дуже часто: «Батюшка, благословіть заміж». «За кого?» «Ось через це». Думаєш: «Ой, Господи помилуй! Що ж буде із такого шлюбу! ». А у них вже все налагоджено, вони вже про весілля домовилися. І у священика дуже скрутне становище. І буває так, що священик не витримує характеру і йде на поводу у своїх духовних чад. Він говорить не те, що він повинен сказати, він просто не може відмовити. Це погано. Священиком бути, до вашого відома, дуже важко. Важко робити людині боляче, важко говорити людям не те, що вони хочуть почути.
Що робити духовному чаду в разі смерті духівника? Моя подруга каже, що кілька справжніх духівників бути не може. І тепер у неї немає духівника, вона ходить в різні храми. Думка що духівник більше не потрібен, мені здається дивною і неправильною. Чи правильно це?
Думаю, що ви абсолютно праві. У людини протягом життя може бути кілька духівників. У мене було кілька дуже хороших духівників.
Коли потрібно йти до старця, а коли до свого приходського священика?
Якщо немає духовного батька, а потрібно вирішити серйозне питання, до кого можна звернутися за духовною порадою?
Як потрапити до старця, який приймає в даний час. І як не помилитися. Зазвичай розповідають про вже померлих. Це дуже цікаво, але потрібна порада зараз. Звернутися нема до кого. Вже були скорботи від неправильних рад.
Бог милостивий. Якщо ми будемо шукати і просити від щирого серця, якщо ми просимо доброго, якщо ми хочемо по-справжньому добре вчинити, влаштувати своє життя духовно, то Господь обов'язково відповість. Може бути не відразу. Може бути, потрібно помолитися, потрудитися. Але не треба в цьому сумніватися жодної хвилини. Але якщо у вас буде таке бажання, я глибоко переконаний, в тому що Господь не залишить без відповіді.
Це нелегко, і це правильно, що нелегко. Якби було легко, то ми б це не цінували. Є така приказка: «Що легко дається, то мало цінується».
Чи можна їздити до старців і мати бажання сповідатися у старця. Тому що вони великі молитовники.
Це питання поставлене на мій погляд трохи легковажно. Таке добре бажання може бути і добре, але ви вже не розумієте що таке старець.
Старець, в тому сенсі, в якому ми говорили сьогодні, це перш за все дуже замучений чоловік. Ми якось сказали отцю Іоанну Крестьянкіна: «Батюшка, молитися зовсім ніколи». А він відповідає: «Яка вже тут молитва - весь день розмовляєш, розмовляєш, а потім тільки один уклін на завтра можеш зробити. Ніякої молитви ». Чи не залишається сил і часу. Старці змучені до останньої крайності, старці не сповідують, їм сповідувати колись. Вони відповідають коротший і швидше, якщо ви до них потрапите. А сповідатися - у своїх духівників.
Як дізнатися волю Божу. Я не можу вийти заміж?
Потрібно молитися. Пошукати потрібно волю Божу, розпитати.
Чи є зараз в Росії старці, подібні Серафима Саровського або Оптинським старцям?
На це питання, я думаю, ніхто вам відповісти не зможе. Тому що, хто такий преподобний Серафим Саровський, люди зрозуміли через багато років після його смерті. Його канонізували тільки через 70 років. І то по прямій волі Государя Миколи II, а Cинод був проти канонізації. Ось зараз, коли весь світ шанує преподобного Серафима, коли стільки чудес сталося, тепер ми знаємо хто це такий.
Є такий образ: щоб гору побачити, потрібно відійти досить далеко, а поблизу її не видно. Перебуваючи поблизу старця, дуже часто ти не розумієш, хто перед тобою. Відомо, що у старців бувають дуже важкі келійник або келейніцей, які не розуміють, хто перед ними знаходиться. І своїх старців буквально мучать. А потім проходить час і виявляється, ось який святий був. Бог відкриває святість і велич таких подвижників не відразу. Може бути, пройде час, і ми дізнаємося, що жили поруч з великим святим - отцем Іоанном Крестьянкіна, наприклад. Або кимось ще. Але зараз відповісти на цей вопрс неможливо.
Будь-якому християнину потрібен духовний керівник?
Я думаю, щоб у кожного був духовний керівник. Інша справа, що не кожна людина цього хоче. Якщо людина не хоче, то насильно таке керівництво йому нав'язати неможливо. Він просто не буде слухатися, не захоче, щоб хтось їм керував, командував. Він же вільний громадянин вільної країни! А якщо людина щиро шукає духовного життя, то керівник потрібен.
Що говорили або радили старці, коли у людини скорботи: бідність, труднощі в особистому житті, проблеми з оточуючими людьми. Коли скорботи тиснуть з усіх боків. По-людськи чекати поліпшень не доводиться.
Говорили завжди: терпи, смиряйся і молися.
Чи буває у старців ієрархія?
Ієрархія це коли ти - директор, ти - заступник директора, а ти - начальник відділу.
Такий ієрархії у старих не буває. Але, звичайно, бувають більш великі і менш великі старці.
Якщо не можеш виконати благословення, наскільки це страшний гріх.
Буває по-різному, дивлячись яке благословення. Взагалі-то справжнє благословення дається таке, яке можна виконати.
Чи можна до духівника ставитися як до старця або це помилка?
Якщо він не старець - це помилка.
Протоієрей Володимир Воробйов
Фото Катерини Степанової
Дякуємо за допомогу в розшифровці Ніну Гордєєва