Ще раз все перечитав. Дуже грамотно все написано. Прям для дошкільнят. І які після цього можуть бути питання. cool:
_________________
Alfa Romeo - вибір серця, BMW - вибір душі, Mercedes - вибір. п'ятої точки.
Kirill111
Деф мотанcпорт
На форумі 12 років
Авто: Бадьора купешечка
Кирюша. Якщо втрати в коробці не залежать від оборотів і передавальних чисел, то чому Ви не крутите на 1й швидкості до 100. да не для розгону, а просто так - для зручності Всього-то 10.000 оборотів. (На зарядженому-то нескладно). За Вашим уявленням - коробці-то нічого не буде. Та й двигуну - що там такого.
А спробуйте поїздити на 1й навіть на 5000 оборотах. З годинку. Жаром вас від коробки обдасть добре. Це так би мовити з того, чим практично можна переконається.
А теоретично. Ну подивіться яке тертя буде в шестерних механізмах на різних швидкостях. хоча б на рівні шкільного курсу фізики. Подивіться - як влаштована ВАЗівська коробка. І скільки поверхонь тертя включаються на різних передачах.
Що касабельно конкретно утримання оборотів пікової потужності - з цим згоден. Це можливо тільки на вариаторной коробці (в якій до того ж втрати завжди на одному рівні знаходяться незалежно від передавального коефіцієнта. До того ж плавно змінюваного). Але на ступінчастою механіці важливіше не це. А як співвідноситься моментно-мощностаная хар-ка двигуна із ступінчастою хар-кой передач коробки і інерційної масою машини. Розрахунок оптимального перемикання - завдання на систему рівнянь 3-го порядку. Ілакрі який стверджує, що він авіаінститут закінчив -легко б цю систему рівнянь побудував би. і вирішив би. Так видно краще дерти з чужих сайтів хар-ки окремі. Так навчався в інституті
ВОНО повернулося. І співає все ті ж пісні.
_________________
Alfa Romeo - вибір серця, BMW - вибір душі, Mercedes - вибір. п'ятої точки.
Ще раз все перечитав. Дуже грамотно все написано. Прям для дошкільнят. І які після цього можуть бути питання. cool:
Написано-то грамотно, але ось тільки питання залишилися.
1. Графіки ВСХ наведені тільки для карбюраторного ВАЗ-2110. У движка 2111 графіки будуть зовсім інші і обороти перемикань відповідно інші.
2. Обороти двигуна після перемикання на наступну передачу залежать від головної пари і розміру коліс. Значить і перемикатися треба по різному.
3. Обороти двигуна після перемикання на наступну передачу залежать від того, на яких оборотах переключився, нелінійно. Чим більше викручуєш - тим більше просадка оборотів при перемиканні на наступну передачу.
4. З яких оборотів рушати? Максимального моменту або максимальної потужності?
5. На всіх стічних інжекторних двигунах відсічення часто не дозволяє гуляти навколо піку потужності. З якою метою це зроблено?
[Quote = "Al_Dimich"] [quote = "Kirill111"] Ще раз все перечитав. Дуже грамотно все написано. Прям для дошкільнят. І які після цього можуть бути питання. cool: [/ quote] Написано-то грамотно, але ось тільки питання залишилися.
1. Графіки ВСХ наведені тільки для карбюраторного ВАЗ-2110. У движка 2111 графіки будуть зовсім інші і обороти перемикань відповідно інші.
2. З яких оборотів рушати? Максимального моменту або максимальної потужності?
3. На всіх стічних інжекторних двигунах відсічення часто не дозволяє гуляти навколо піку потужності. З якою метою це зроблено? [/ Quote]
1. Це точно
2. Обороти. з яких потрібно рушати на інжекторі 2111 при розгоні до 100 насправді не вище 1500. Вище - просто буксує, що якісь десяті частки сек з'їсть
3. на стоковому двигуні инжекторном відсічення якраз далеко від піку потужності. Відсічення настає на 6200, а пік потужності на 4800.
З якою метою це зроблено - так щоб якраз пік потужністю не припадав на відсічення (а як тоді їздити взагалі?)
я не згоден, що на стокових рядах потрібно крутити 1ю довше, ніж другу. Практика показала - з точністю до "навпаки".
1ю - не далі за 4000 (краще 3500), а 2 ю - до 5000 максимум. На третин "добирається" залишок.
Якщо перекрутити першу на 2111, то динаміка погіршується, а не поліпшується. У зв'язку з тим, що набір швидкості на 1й в 1.3 рази повільніше, хоча момент движка "зайвий" при наборі на 1й в якомусь сенсі. Тут потрібні обороти, але який сенс, якщо вони будуть там, де момент вже спаде сильно.
Виявилося, що краще перейти на 2 ю - моменту вистачить цілком, але набір швидкості відбувається в 1.3 рази швидше. Зовсім інша справа з завантаженням хоча б 100 кг. Тоді першу потрібно крутити довше Загалом принцип зрозумілий сподіваюся
На форумі 12 років
Звідки: м Корольов М.О.
Авто: німецьке Пріора + чеське калино
Зовсім інша справа з завантаженням хоча б 100 кг. Тоді першу потрібно крутити довше Загалом принцип зрозумілий сподіваюся
З власного досвіду знаю, що посадиш бодай одного пасажира - і динаміка змінюється. Принаймні я це відчуваю. А сто кілограм різниці можна набрати легко на подібних машинах і без жодних пасажирів. Наприклад, різниця в спорядженої масі 21083 і 21099 - 65 кг. Повний бак - ще плюс 30 кг. Шумоізоляція, наворочена музика - ще плюс 20-30 кг. Різниця в масі водіїв - до 30 кг. Плюс можуть бути різні по масі колеса (13-й, 14-й, 15-й радіус, штампування-кування-лиття) - тут не просто банальна маса, цю зайву масу коліс движку ще й розкручувати треба. Так губляться секунди в розгоні до сотні. Є про що замислитися.
Якби 1-я і 2-я передачі були сильно зближені, то для отримання більшого результуючого моменту на колесах потрібно було б перемикатися на більш низьких оборотах - на меншому спаді моментной кривої.
В принципі ти правий, але в одному все-таки помиляєшся. Передавальні числа КПП підбираються якраз для утримання оборотів в зоні макс. потужності. І зближені передачі в КПП потрібні саме для цього. Щоб переключившись на 6000 потрапити не на 3500, а на 5000. Чим ближче до піку потужності ми ходимо, тим більше інтенсивний розгін отримуємо. У першому випадку полку ходіння дорівнює 6000-3500 = 2500 об / хв, а в другому 6000-5000 = 1000 об / хв. і це дуже суттєво.
З приводу того, на яких оборотах проходить у спортивної машини ВСЯ гонка - запитай у будь-якого проф. спортсмена. В ідеалі вся гонка повинна проходити строго на оборотах макс. потужності, ні більше, ні менше. Але тому що це не можливо придумали зближення КПП.
Ну, мля, накрутили теорії .Тут все правильно, но-зміною передавальних чисел трансмісії домагаються, перш за все, експлуатації двигуна в найбільш вигідних режимах в залежності від пропонованих вимог, а також суб'єктивного сприйняття прискорення автомобіля.То є підбір передавальних чисел покликаний не тільки забезпечувати найкраще прискорення, а й оптимізувати роботу двигуна, співвідносячи швидкість, витрата палива з оборотамі.Конечно, з урахуванням оборотов.К того ж правильно підібране число головної пари продемонструє розгін без р вков і різких переходів з рівня на ступень.Как раз щоб прискорюючись не завжди крутити движок до максимальних обертів.
Звичайно "спортсменам" попроще - адже їм не до 100 потрібно розганятися, а трасу пройти першими. А це процес куди більш швидкий, більш однозначний. На трасі маса інших чинників - типу швидкості проходження поворотів за рахунок налаштування підвіски.
А простий здавалося б розгін до 100 на межі можливостей машини в комплексі - не такий простий як здається на перший погляд.
Абсолютно правільно.Вознікает питання-а що, завжди потрібно прискорюватися до 100 і більше не дивлячись ні на що? В місті-майже нереально, хіба на трассе.То є сама по собі різка розгінна динаміка-не найголовніший фактор.Гораздо важливіше збалансованість передавальних чисел, головної пари і.т.д. кого як-у мене основна частина часу-їзда по місту, тому економія "горючки" -є важливий фактор.
ВІДПОВІДЬ: Кожен раз викручувати на 500-600 об / хв більше, ніж обороти макс. потужності. На першій можна і обльше дійсно. Ця планка в 600 б / хв не придумана від балди, а залежить від розтягнутості трансмісії. На зближених передачах можна перекручувати менше, на 300-400 об / хв. Головне - рівномірно гуляти при перемиканні в обидві сторони від піку потужності.
Приклад: маємо пік потужності на 5200 об / хв, падіння оборотів при перемиканні рівне 1000 об / хв. Крутимо до 5200 + 1000/2 = 5700 об / хв. При перемиканні потрапляємо на 5700-1000 = 4700 об / хв. Тобто обороти рівномірно гуляють навколо піку потужності. 8-)
пачиму -1000 у стоку провал різний між передачами. і чим більше обертів тим більше провал.
ВІДПОВІДЬ: Кожен раз викручувати на 500-600 об / хв більше, ніж обороти макс. потужності. На першій можна і обльше дійсно. Ця планка в 600 б / хв не придумана від балди, а залежить від розтягнутості трансмісії. На зближених передачах можна перекручувати менше, на 300-400 об / хв. Головне - рівномірно гуляти при перемиканні в обидві сторони від піку потужності.
Приклад: маємо пік потужності на 5200 об / хв, падіння оборотів при перемиканні рівне 1000 об / хв. Крутимо до 5200 + 1000/2 = 5700 об / хв. При перемиканні потрапляємо на 5700-1000 = 4700 об / хв. Тобто обороти рівномірно гуляють навколо піку потужності. 8-)
пачиму -1000 у стоку провал різний між передачами. і чим більше обертів тим більше провал.
Спеціально ж написав - приклад! Взято з голови.
_________________
Alfa Romeo - вибір серця, BMW - вибір душі, Mercedes - вибір. п'ятої точки.
Kirill111
Деф мотанcпорт
На форумі 12 років
Авто: Бадьора купешечка
2. Обороти. з яких потрібно рушати на інжекторі 2111 при розгоні до 100 насправді не вище 1500. Вище - просто буксує, що якісь десяті частки сек з'їсть
_________________
Alfa Romeo - вибір серця, BMW - вибір душі, Mercedes - вибір. п'ятої точки.
Кирюша. Якщо втрати в коробці не залежать від оборотів і передавальних чисел, то чому Ви не крутите на 1й швидкості до 100. да не для розгону, а просто так - для зручності Всього-то 10.000 оборотів. (На зарядженому-то нескладно). За Вашим уявленням - коробці-то нічого не буде. Та й двигуну - що там такого.
А спробуйте поїздити на 1й навіть на 5000 оборотах. З годинку. Жаром вас від коробки обдасть добре. Це так би мовити з того, чим практично можна переконається.
Ну по-перше ти просто не розкрутиш вазовский движок до 10 000.
Раніше поршні попрошаются з циліндрами.
По-друге, тобі не говорять про розгін на першій до 100, а говорять про те, що їхати потрібно всю дистанцію в районі максимальної потужність. Сам пробував на 5000 едіть на першій? Яка швидкість то при цьому? Миж до 100 км / год розгонимося на час, а не 100 км їдемо на першій :)
2. Обороти. з яких потрібно рушати на інжекторі 2111 при розгоні до 100 насправді не вище 1500. Вище - просто буксує, що якісь десяті частки сек з'їсть
розганяти стоковий двигун треба викручуючи майже до відсічення і все. більше морочитися не треба.
автовиробник зробить ж допустимі обороти наприклад 8000 якщо йому самому відомо що вище 7300 крутити стоковий рухав нема чого абсолютно.
з яких рушати?
3 мало, 5-6 буває багато.
А чому 3 - мало? На 1-ій передачі самий хороший "стусан" якраз на 3 тисячах відбувається. На 5-6 - гірше.
коли буває рушаю з малих оборотів на дуже маленькій швидкості виникає ситуація коли треба швидше звалити (зі світлофора найчастіше) газ натискаю в підлогу потім вичавлюю зчеплення. вичікую коли підскочать обороти і назад відпускаю зчеплення.
машина отримує добрячого стусана в зад.
замість повільного набору оборотів з 1500 на 1 передачі.
Дякуємо. Візьму прийом на озброєння.
Я на гонках рушаю з оборотів приблизно 4500. зчеплення намагаюся не пустити машину в сильний букс. А невеликий букс їй навіть на користь - ще не просаджували обертів. В ідеалі, коли колеса нарешті увійдуть в щільний контакт з дорогою, обороти повинні бути не менше 4000. Але не завжди так виходить. 8-)
_________________
Alfa Romeo - вибір серця, BMW - вибір душі, Mercedes - вибір. п'ятої точки.
Я на гонках рушаю з оборотів приблизно 4500. зчеплення намагаюся не пустити машину в сильний букс. А невеликий букс їй навіть на користь - ще не просаджували обертів. В ідеалі, коли колеса нарешті увійдуть в щільний контакт з дорогою, обороти повинні бути не менше 4000. Але не завжди так виходить. 8-)
На буксе час втрачаєш.
Краще рушать з 3000 без букса, за той же час, що ти будеш буксувати на місці вже відкати на деяку відстань і набереш теже 4000. ІМХО.
ЗИ. Ну я маю на увазі на 3000 ти вже котитися повинен, тобто з просевшими оборотами.
_________________
На форумі 12 років
Звідки: м Корольов М.О.
Авто: німецьке Пріора + чеське калино
По-друге, тобі не говорять про розгін на першій до 100, а говорять про те, що їхати потрібно всю дистанцію в районі максимальної потужність.
ТАК ПРИ ЧОМУ ТУТ МАКСИМАЛЬНА ПОТУЖНІСТЬ-ТО? У карбюрной 21093 максимальна потужність на 5600 оборотах, а крутимо на 1-й аж до 7300. Яка там, вибачте, потужність? Фігова. Справа не в потужності, а в моменті на колесах. Якщо завчасно переключитися на 2-ю, то момент на колесах буде ЩЕ МЕНШЕ. Загалом - від потреби це все. Якби в стокової коробці не було б такої сходинки між 1-й і 2-й передачами, то крутити можна було б, скажімо, не більше, ніж до 5900.