А Гетьманщина - що це? Українці утворилися, як відокремлена спільність, коли їх землі відійшли до ВКЛ, а потім і РП. Українці - це нащадки русів (руси і росіяни не одне і теж), що потрапили під вплив вищезазначених держав. А потім Гетьманщина і повстання Хмельницького зіграли також дуже важливу роль у формуванні та виділення даного народу.
І ще: не важливо ким і як освічений народ, важливо лише те, що такий народ, відособлена спільність людей існує. Народи створюються не по чиїйсь волі, вони створюються історією. Люди не вибирають. з якою культурою вони себе ідентифікують, це все вплив суспільства, в якому людина народилася, ось що важливо розуміти. І ось живе собі людина спокійно, вважає себе частиною певного етносу, а ви ні з того ні з сього починаєте йому говорити, що немає його народу. Ну йому-то яке діло? Він є носієм культури? Є. З певною культурно відокремленої спільністю людей себе асоціює? Асоціює. Ось що важливо.
Російські адже теж не самі по собі з'явилися, а з'явилися ми завдяки вторгненню монголів, які згуртували розрізнені князівства навколо Москви і дали простір для створення нашої держави. Що ж тоді, вважати, що росіяни - проект монголів? Може, і так, але нам-то яке діло? Важливо лише те, що наш народ існує, історія його створила, а не монголи. Ти розумієш мене?
Розкрити гілка 41
Ortodox1 +1288 днів тому
Як же ти намагаєшся все вивернутися.
Teodorih +1288 днів тому
Розкрити гілка 7
Ortodox1 +1288 днів тому
Teodorih +1288 днів тому
Стоп, я нікого не ображав. Всі мої слова спираються на історичні факти, які я готовий в будь-який момент підтвердити. І який же пост може нести добрий сенс, якщо він принижує українців? Чи може пост нести добрий сенс, якщо він принижує певну групу? Або ти вважаєш, що заперечення самого існування певної спільноти людей не принижує членів цієї самої спільності?
Пропоную тобі ось над чим подумати: Як я вже говорив, народи створюються історією, і людина не вибирає з якою культурою йому себе ідентифікувати, це вплив суспільства, в якому людина народилася, саме суспільство створює особистість людини. Людина просто вважає себе частиною певної спільноти людей, етносу і живе з цим. Як ти, наприклад, вважаєш себе росіянином, але тобі ніхто не давав вибір ким тобі себе вважати, ти просто почав себе вважати таким по мірі розвитку твоєї особистості. І якщо хтось буде принижувати ту спільність, до якої ти себе відносиш, тобі це неабияк зіпсує настрій, але ж? І тобі неважливо вже ким і завдяки чому був твій народ створений, для тебе в цей момент буде мати значення лише те, що групу людей, з якої ти себе ассоцііруешь образили.
Так ось про що я. Ти говориш про любов до держави. Я люблю свою країну, це означає, що у мене тісний і глибокий емоційний зв'язок з цією країною, культурою, людьми. Любов до своєї країни - це завжди, без виключення, бажання блага жителям своєї країни. Якщо ти ненавидиш більшість населення своєї країни ти не можеш її любити за визначенням, тому що любов до країни - це глибока прихильність саме до людей цієї країни (нема до кого-то конкретно, а до спільності). І як же ти тоді можеш говорити про любов до країни, якщо ти принижуєш стількох людей, якщо нав'язуєш українцям, що їх народу не існує, нав'язуєш їм те, що вони обов'язково повинні бути в складі Росії, не запитавши їх самих. Як ти можеш говорити про любов до своєї країни? Як це любов виражається? У постінге картинок з написами? Я люблю свою країну, Росію, тому що я хочу щоб жителі моєї країни жили добре. А тобі, мабуть, на це плювати, раз ти хочеш зробити українців росіянами, не запитавши їх самих, так до того ж і принижуєш їх, кажучи, що їх не існує, як відокремленого суспільства.
Розкрити гілка 4
PravdoRub74 1288 днів тому
Teodorih +1288 днів тому
Блін, чувак, я ж тобі написав - я з Росії, російський я, у мене навіть зовнішність чисто російська, і звуть мене Іван, чому мене всі вважають українцем?
Чесно кажучи, я не зрозумів, що ти мав на увазі. Зовсім нічого. Можеш пояснити докладніше, що ти хотів сказати, я не хочу тебе образити, просто правда не зрозумів.
Розкрити гілка 2
PravdoRub74 1288 днів тому
Стривай, я потім відпишуся лан. Робота)
Розкрити гілка 0
SNOWGOVIK 1288 днів тому
яка стриманість! я б вже давно послав цього неадеквата!
Розкрити гілка 0
Ptolema 1288 днів тому
його аргументи це папка з картинками, якими він кидається з приводу і без.
Розкрити гілка 0
Гетьманщина - це козаки, а не українці
Teodorih +1288 днів тому
Так запорізькі козаки і зіграли дуже значну роль у формуванні українського етносу. Запорізькі козаки - це втекли з під польської шляхти українці.
Розкрити гілка 30
PravdoRub74 1288 днів тому
Воу-воу друже усопокойся, я не побачив тут приниження Українців, твою мову я зрозумів, хоч і росіянин з Уралу, ось коли ви говорите мало що розумію, а писемності норм розбираю на різних мовах. Ти хочеш сказати, що у нас коріння походження не самі? Тоді назви рік існування такої держави як Київська-Україна?
Не, особисто мені не має значення, хочете бути окремо, будьте, але не рубайте ви з плеча, то, на чому світ правосланой простояв 1000тіе.
Давай абстрагуємося від теми і по простетскі поговоримо. Скажи ти читав какіеніть книги з геополітики? І ще мені з Українців, ще ні хто не відповів ось на таке питання. Кому ще крім Українців потрібна сильна в усіх аспектах Україна? За умови, що з Росією ви не дружите?
Teodorih +1288 днів тому
Розкрити гілка 0
З такою ж логікою козаків можна оголосити марсіанами.
Козаки - це козаки. Українці - це росіяни. І взагалі, козаки - це військо, а не народ. В основному російське військо.
Teodorih +1288 днів тому
Донські козаки, кубанські, яицкие - російські, так.
А запорожці саме українці, тому що бігли вони з під польської шляхти, а решта козаків були пов'язані саме з російським царством.
Козаки - це військо, вірно, але крім цього це ще і відособлена група людей. Запорізькі козаки створили свою державу, вони були носіями певної культури, так як вони були швидкими українцями. Потім, коли вони створили свою державу, вони стали кістяком цієї самої культури.
Українці - це етнос, група людей, об'єднана спільними ознаками, також, як і росіяни.
Розкрити гілка 26
Тобто українці - це поляки виходить?
А чим конкретно відрізняються українці від росіян?
І чому Богдан Хмельницький називав себе росіянином? Він, напевно, бідний, не знав, що через 300 років його козаків назвуть українцями.
Teodorih +1288 днів тому
Розкрити гілка 24
Все це лише голослівні твердження. Ну ладно, тоді ми будемо русами, а не росіянами. Все-таки росіяни - це не зовсім нація, бо до складу російських входить безліч народів.
Teodorih +1288 днів тому
Росіяни не нація, це вірно, але до складу росіян не входять інші народи. Субетнічна групи є, але народів немає. Тому що росіяни - це етнос (на вікіпедії все докладно написано, про російських і про те, що таке етнос) Русов більше немає, руси з часом припинили своє існування і розділилися на різні народи.
Будь-які твердження готовий довести, так що не варто завчасно називати їх голослівними.
Розкрити гілка 22
Teodorih +1288 днів тому
Як можна вирішити за українців чиїй частиною вони є? Українці - це відособлена група людей, об'єднана спільними ознаками, тобто етнос. Росіяни - така ж група, тільки з іншими вже ознаками. Як вони можуть бути частинами один одного? Що таке етнос докладно написано на вікі.
І ще, якщо чех тобі скаже, що ти не росіянин, а чех, ти йому повіриш? Адже саме на території Чехії було перше держава слов'ян (держава Само), де жили предки чехів і самі слов'яни сформувалися саме там. Але немає, росіяни не частина чехів, тому що це самостійна, відособлена група. Метикує?
Розкрити гілка 20
20 років контрпропаганди і українці знову стануть російськими.
Повторюю питання: які конкретно національні відмінності є в українців, що б можна було назвати їх неросійськими?
Teodorih +1288 днів тому
Вони - відособлена група. Конкретніше вже нікуди. Вони вважають себе відособленою спільністю. Саме цим і відрізняються народи один від одного. Росіяни з півночі генетично і культурно значно відрізняються від росіян з півдня, але це все одно один народ, тому що члени цього народу асоціюють себе, як членів єдиного цілого.
Так, буває так, що народи зникають. Це сумно, але що поробиш. Це історія. Поки такий народ є. У сучасних умовах використання пропаганди, щоб знищити народ, не спрацює. Якщо люди усвідомлюють свою відособленість, то це надовго, так як зараз абсолютно інший пристрій світу і суспільство. Якщо раніше була значна асиміляція, то зараз вона сходить нанівець. Народ може зникнути хіба що від різкого зниження чисельності.
Розкрити гілка 18
Жителі Архангельсткой і Вологотской областей - відособлена група зі соим діалектом і зі своїми традиціями. Вони теж не російські?
А якщо я зберуся з друзями і ми оголосимо себе відособленою спільністю ельфів, ми теж перестанемо бути росіянами?
Teodorih +1288 днів тому
Російські Архангельської і Вологодської області вважають себе росіянами в тому-то й річ. Вони ідентифікують себе, як російських, як членів певного суспільство. Так, там є етнографічні групи, але вони на те і етнографічного, члени цих груп також асоціюють себе з усією групою (російські) в цілому. А українці ідентифікують себе, як українців, а не як росіян. Це і є єдиний критерій етносу. Австрійці і німці говорять практично на одній мові, спільне коріння, спільна історія, але народи різні. Тому що австрійці ідентифікують себе, як австрійців, а німці, як німці.
Якщо ви зберетеся з друзями і оголосіть себе спільністю ельфів, то це не буде народом, тому що ти вже ідентифікуєш себе, як російського. Тобі не давали вибір ким тобі себе вважати, ти просто почав вважати себе таким (російською) з розвитком твоєї особистості.
А ось якби ця спільність "ельфів" якось історично поступово виділялася, збільшувалася в чисельності, осіло б на конкретному місці і можливо, створило б свою державу, то ваші нащадки асоціювали б себе, як ельфів, а не як росіян. Народ - це поступове відокремлення групи людей. Так, наприклад, слов'яни і кельти виділилися з індоєвропейців.
Розкрити гілка 16
Українці ще 100 років тому вважали себе росіянами, а більшість і досі вважає.
У слов'ян і кельтів все ж багато культурних відмінностей і формувалися вони тисячоліттями. У росіян і українців - майже ніяких
Українська нація це результат масової пропаганди недавнього часу
Teodorih +1288 днів тому
Розкрити гілка 14
"Вважали себе саме козаками", а не українцями!
"Українці в той час ідентифікували себе, як малоросів" Правильно, в ті часи російських ділили на три гілки: малоросів, білоросів і великоросів.
"Але з часом українці дійсно сильніше відокремилися, особливо з розпадом РІ і СРСР" Суфікс "сь" тут не доречний. Їх відособлена! З політичних причин. Коли Україна увійде до складу РФ або Євразійського Союзу, разобособлім назад в російських малоросів.
Розкрити гілка 13
Teodorih +1288 днів тому
Ось що я хочу сказати, я сам зовсім не проти, якщо Україна увійде в Євраз. С. але за українців вирішувати чи є вони окремим народом чи ні - це приниження для них. Якщо такий народ виділився, значить, така була історія, і раз ми хочемо, щоб наші співгромадяни жили добре, то треба дбати і про культурних спільнотах, етноси, до яких вони себе відносять. Якщо ми будемо насаджувати всім іншим народам російську культуру і переконувати їх у тому, що вони - росіяни, це лише роздере країну на частини, зробить нещасними мільйони людей. Якщо народ утворився, значить так і повинно було б бути, нам залишається тільки піклуватися про цей народ, розвивати його культуру, дбати про те, щоб цей народ жив добре.
Розкрити гілка 2
Історію пишуть люди, вона не сама трапляється. І народи заднім числом обособляют конкретні люди з конкретними політичними цілями.
А російську культуру їм насаджувати і не треба, у них і так російська культура. Хоча, звичайно, російська культура була знищена ще в середні століття і остаточно добита на початку ХХ ст. ну ладно, нехай буде російська.
Розкрити гілка 1
Teodorih +1288 днів тому
В українців українська культура і вважають вони себе українцями. Вважали б себе росіянами ніяких проблем би не було. Але вважають себе українцями. Окремим народом.