Панфілов: Привіт. Давай почнемо з кінця - з історії з порядком і викликом до Слідчого комітету. Тому що спершу LifeNews про це написали. потім виявилося, що це неправда - в чому там була справа?
Панфілов: Це дев'яності якісь прям.
Заярний: Ну, методи у всіх свої.
Панфілов: Тобто кримінальну справу зараз таке, уповільнене, і насправді тебе нікуди не викликають, допити не проводять?
Заярний: На даний момент мене нікуди не викликали. Мій адвокат розмовляв зі слідчим і той підтвердив, що ніхто мене нікуди не викликав поки що. Не знаю, чи станеться це в майбутньому.
Панфілов: А ти зараз в Москві знаходишся?
Заярний: Прости, не буду відповідати. До того ж це зараз і не принципово.
Панфілов: Те, що ти публічно не висловлюєшся якесь тривалий час - це як раз через те, що тобі більше нічого сказати?
Заярний: Ні, чому, мені є, що розповідати, просто я обережний з цим. Тому що знаю - все, що буде сказано мною, може бути проти мене і використано. Ось «Авіацентру» грає в таку «відкритість» і займається самопіаром, публікує заяви про те, які вони молодці, відновлюють квитки (ними ж анульовані). А «Евітерра», значить, кинула своїх клієнтів, і Заярний ховається і на зв'язок з ними не виходить.
Ось такий був сайт
Панфілов: До речі, що зараз з компанією відбувається - співробітники розпущені і сидять по домівках?
Заярний: Співробітники звільнені офіційно - інших варіантів не було. Ми не можемо тримати їх в підвішеному стані і не можемо змусити їх працювати безкоштовно.
Панфілов: Є, над чим працювати?
Заярний: Складне питання. Якщо компанія і буде в якомусь вигляді існувати, то мені поки не очевидно, як. З репутаційної точки зору втрати повністю непоправні. Якщо зараз, гіпотетично, з'являється «Евітерра» і точно так же, як ні в чому не бувало, починає знову продавати квитки, в партнерстві з кимось - неважливо з ким, то це досить дивно буде виглядати. Як для ринку, так і для клієнтів. Ми зараз найвідоміше OTA в країні, але, природно, в не дуже доброму контексті. В тому числі, тому що багато ЗМІ досі продовжують, не розібравшись в ситуації, писати, що саме «Евітерра» анулювала квитки. Ну і загальна асоціація - «Евітерра - ануляція квитків». Від такого складно позбутися.
Панфілов: Тоді розкажи, з чого все почалося насправді, звідки взявся борг, чому «Авіацентру» так себе повів?
Заярний: Я вже писав багато разів, що борг виник від того, що ми залазили в оборотний капітал. Планували залучити інвестиції, ймовірність була дуже суттєвою, і в якийсь момент ми вирішили, щоб продукт не стагнировал і компанія розвивалася, що ми можемо собі дозволити брати з обігових. В якийсь момент, який ми, можливо, якось прогавили, може, ще щось, настала якась точка незворотності і дірку в робочому капіталі довелося частково покривати з продажу наступних періодів. Така начебто очевидна пастка, але її небезпека я недооцінив.
Тобто уяви, що в підписаному договорі, наприклад, був би пункт про те, що в разі відключення нас від системи бронювання і гіпотетичної несплати звітної декади «Авіацентру» має право вбивати пасажирів, в буквальному сенсі - ось це приблизно так само. Є резолюції ІАТА, є Повітряний кодекс; це вже сотні разів усіма пережоване, що ануляція була неправомірною.
Ось таким став сайт
«Авіацентру» анулював те, що міг анулювати - тобто те, за що вони могли повернути собі гроші. Тому що якби вони почали ануляцію 9 числа, наприклад, то вони б просто не нааннуліровалі б на стільки грошей, на скільки хотіли, тому що багато вильоти вже відбулися б, і ці квитки стали безповоротними. У цьому вся справа. Ну так і написали б чесно, в чому проблема.
Панфілов: Так якщо юридично не праві вони, то чому справа порушується проти тебе?
Слідчий комітет повинен був щось зробити, оскільки історія набула федеральний масштаб і резонанс. І зрозуміло, що простіше було порушити справу проти «Евітерри», тому що всюди фігурувала вона, а потім вже почати розбиратися. Зараз вже зрозуміло, що «Евітерра» тут ні при чому - ми квитки не анулювали. І на момент ануляції були нічого повинні «Авіацентру». Тому, природно, ми оскаржимо все це в установленому законодавством порядку.
Панфілов: Ви подали зустрічний позов про захист честі і гідності?
Заярний: Наш позов - це трохи інше, зі справою він безпосередньо не пов'язаний. Ми подали позов, тому що вважаємо, що компанія «Авіацентру» завдала нам певні втрати.
У будь-якому випадку, важливо, щоб всі пасажири в результаті яких полетіли, або отримали назад гроші. А ми з «Авіацентру» будемо вирішувати суперечки в суді - як спочатку потрібно було робити, не залучаючи до цього пасажирів. Вірніше, спочатку потрібно було це вирішувати за столом переговорів, що я намагався робити, але не почули.
Фотографія Миколи з одного з наших старих інтерв'ю (машина не його)
Панфілов: Якщо повернутися до того моменту, коли у вас скінчилися гроші і ви почали залазити в оборотні, то у вас, ти кажеш, були можливості залучити інвестиції з боку.
Костя Калинів в недавньому інтерв'ю вірно сказав: місяцем раніше або місяцем пізніше - і все було б по-іншому. Безумовно, потрібно було місяцем раніше.
Панфілов: Ну да, час такий. Так а що зараз в підсумку з квитками і з людьми, які нікуди не полетіли - вони потихеньку повертають гроші собі?
Безумовно, всім, хто купив у нас квитки і у кого повинен був відбутися виліт, довелося так чи інакше понервувати і витратити час на з'ясування події. І, незважаючи на те, що для більшості все закінчилося (або закінчиться) в результаті добре, нервові клітини не повернути.
В результаті частина людей отримала нові квитки, а частина людей почала отримувати гроші - по крайней мере, як мені відомо. До того ж, у багатьох людей квитки взагалі не були анульовані - у кого-то були безповоротні тарифи (анулювати такі безглуздо), у кого-то частина квитка була вже використана (такі теж стають безповоротними після першого вильоту), а щось виписувалося НЕ через «авіацентру».
Щодо конкретних статусів повернень я поки, на жаль, нічого не знаю - щось повертає «Евітерра», щось повертає «Авіацентру». Як тільки це проясниться, ми опублікуємо офіційний реліз.
В основному «Авіацентру» пише, що вони, в принципі, в односторонньому порядку прийняли рішення відновити квитки, і про те, які вони молодці. Але забувають сказати, що в цьому ж самому односторонньому порядку вони прийняли рішення ці квитки анулювати. І заявляють, що квитки анульовані «з вини фактично збанкрутілої" Евітерри Тревел "». Ну так якщо це з вини «Евітерри Тревел», тоді навіщо ви відновлюєте квитки? Відновлення квитків «Авіацентру», на наш погляд, означає визнання ними того, що попередня ануляція була неправомірною і помилковою. Це більш-менш очевидно.
Абсолютно зрозуміло, що «Авіацентру» в будь-якому випадку понесе фінансові втрати, але тут вже прошу вибачити - не я анулював ці квитки, це їх рішення.
Панфілов: Трохи зробимо крок в сторону - був такий сайт «Евітерра-кидалово», який спершу начебто ви купили, потім з'ясували, що не купили - що там за історія була?
І при цьому домен eviterra-kidalovo.ru був зареєстрований навіть до покупки квитка. І людина реально витратив купу часу і зусиль на те, щоб зібрати на цьому сайті всі негативні відгуки, які можна було знайти про нас в інтернеті - на той момент їх було небагато, і майже всі вони були притягнутими за вуха - зрозуміло, що в будь-якому OTA (тим більше в великому) можуть бути певні проблеми з підтримкою клієнтів. Людина заявляв відкрито, що його мета - нас закрити і поховати. Коли людина безкоштовно витрачає купу свого часу ось на таке, важко повірити, що це не чиясь спланована робота. Haters, звичайно, gonna hate, але ми ж не чиновники які, щоб нас так щиро ненавидіти. Тим більше, було б за що.
Ми цей сайт не купували, але все це було спочатку дуже дивно - я дізнався про це з новин, і, чесно кажучи, не знав, як реагувати. Написав у себе в блозі, що, мовляв, ось, перша MA-угода в моїй компанії, а дізнаєшся про неї з новин. Я почав з'ясовувати у своїх хлопців, хто взагалі придумав це зробити. В результаті з'ясувалося, що ніхто з наших цього не робив, і це чи хтось із конкурентів, то він сам.
Панфілов: Як по-твоєму, коли все це закінчиться, закінчиться, чим закінчиться?
Заярний: Поки не готовий нічого стверджувати. З одного боку, є кримінальна справа. Є історія з «Авіацентру», який в теорії може почати займатися ось такими ось різними речами з дискредитацією - якщо, звичайно, це вони. Є повернення грошей пасажирам. Тому я не знаю, коли і як це може закінчитися. Читаю новини. Все, що стосується законних процедур, все, що можна зробити - ми робимо.
Слава прийшла, звідки не чекали
Заярний: Ну дивись, з одного боку, коли все почалося, широкої аудиторії по телевізору розповіли про те, що квитки можна купувати в інтернеті (і то, що вони дешевші в інтернеті, чому не в інтернеті), але при цьому розповіли про ризики, які можуть бути з цим пов'язані.
Вийшов такий піар всієї індустрії в цілому. Ну і не забуваємо про те, що її окремі представники теж непогано засвітилися.
Зміцниться думка про те, що потрібно купувати квитки на сайтах авіакомпаній - але воно і так було і до цього. Бо начебто зрозуміло, що якщо купуєш на сайті авіакомпанії, то ймовірність подібних подій прагне до нуля. Але зараз, після цієї історії, ймовірність подібних подій взагалі прагне до нуля. І, до речі, авіакомпаніям це абсолютно на руку - вони завжди хотіли більше продавати зі своїх власних сайтів.
Ринок став в якомусь сенсі надійніше: мені здається, що нікому при здоровому глузді не прийде в голову повторювати цю історію. Ніякої консолідатор більше так ось анулювати квитки не буде. І сам «Авіацентру», напевно, теж. Наскільки мені відомо, у «Авіацентру» до цього були подібні історії, але там мова йшла про, не знаю, 50 квитках. І це сталося в надії, що той, чиї квитки були анульовані (в сенсі, агентство), як-то розплатиться шляхом продажу, наприклад, квартири, або за чийсь чужий рахунок сам відновить відмінено. «Авіацентру» ось це все зробив, в нашому випадку, приблизно з таким же підходом.
До того ж, як мені здається, «Авіацентру» недооцінив той факт, що має справу з інтернетом, де все прозоро і інформація поширюється дуже швидко і в обидві сторони - люди досить швидко розібралися в тому, хто дійсно справив всі ці ануляції. Почали об'єднуватися, спільно вирішувати, як юридично правильно діяти і так далі.
Можливо, в «Авіацентру» думали, що у нас насправді є гроші, але при цьому ми їх якось свідомо утримуємо і не платимо, або щось ще. А під загрозою ануляції розплатимося. Було б чим. Природно, я зробив все, щоб в повному обсязі з ними розплатитися - і розплатився. Очевидно, що ануляція квитків - це найстрашніше, що могло статися (воно і сталося). Я всіма силами намагався цього не допустити.
А якщо повернутися до наслідків для ринку, то в моменті, звичайно, це був удар по ньому, але в довгостроковій перспективі ринок, як я і сказав, стане надійніше, а взаємини на ньому стануть більш цивілізованими. І це я абсолютно не в своє виправдання говорю. До того ж, раз якогось відчайдушного держрегулювання досі не введено, то, швидше за все, і не буде введено. А у консолідаторів і агентств є достатньо можливостей, щоб спільно і конструктивно розмовляти з авіакомпаніями і державою.
З іншого боку, ця історія ставить під загрозу існування невеликих квиткових ОТА, профінансованих в меншій мірі, ніж лідери ринку, які найближчим часом не побудують довірчі відносини з користувачами і не знайдуть ніші, або не навчаться заробляти якось по-іншому.
Панфілов: Якщо ти подумки повернешся в той момент, коли все ще можна було змінити, що б ти по-іншому зробив?
Заярний: Хороше запитання. Я, швидше за все, шукав би інвестиції більш активно, і почав би це робити раніше, почав би одночасно спілкуватися з великим числом потенційних інвесторів. Тому що коли ти залазити в оборотний капітал на нашому неприбутковий і високо конкурентному ринку, де все демпінгують, виправити все можна тільки залученням інвестицій. Або нарощувати діру, що теж не нескінченно.
Очевидно, що всі наші конкуренти, ну, великі - практично всі, були профінансовані сумами на порядки більшими, ніж ми. І все залучали інвестиції в якийсь момент. Є компанії набагато більш старші, ніж ми: очевидно, anywayanyday, який привернув свого часу інвестиції, є Ozon.Travel, у якого грошей, зрозуміло, і так дуже багато, є OneTwoTrip, що привернув досить великий обсяг інвестицій, а ми існували на початкові ангельські вкладення, і в якийсь момент, напевно, недостатньо активно і недостатньо рано почали займатися залученням.
І коли залізли в оборотні кошти, назад шляху вже не було. Тобто або потрібно було взагалі в них не залазити і тоді, не знаю, розганяти всю компанію, залишати одного програміста працювати за їжу, за частку і все в такому роді, ніяк не розвивати продукт, не нарощувати обсяги продажів і намагатися залучити фінансування. Як в таких умовах можна було б його залучити, я не дуже розумію. Дві крайності, в загальному. Що б я робив? Швидше за все, з якогось моменту треба було побудувати все так, щоб я міг не займатися нічим, окрім залучення інвестицій. Тобто, в першу чергу, цим, а потім вже всім іншим.
Тому що на цьому ринку поки що тільки бутстраппінгом і за рахунок прибутку складно побудувати щось велике, гарне і красиве. Я навіть не кажу зараз тільки про квитковий ринок, на якому найнижча маржинальність (тобто так, він самий високооборотистий, але низькомаржинального). Це у всьому Тревел - навіть готельні гравці, де маржинальність набагато вище, як ми бачимо, теж не можуть бутстрапа.
Панфілов: Ще раз запитаю про те, що далі - ти взагалі якось бачиш своє повернення в бізнес? Може, в іншій сфері?
А для спілкування я зараз абсолютно відкритий (можна написати в Facebook. Наприклад). Консультую кілька компаній і думаю, що далі робити. Але спочатку, повторю, потрібно розібратися з усією ситуацією в цілому.
Панфілов: А чому ти раптом вирішив виступити публічно - щоб якось висловити своє «фе» «Авіацентру» або спробувати виправдатися?
Заярний: Виправдовуватися я ні перед ким не збираюся. Дивись, у чому справа - мене часто зараз звинувачують в тому, що я нібито відмовчується і ховаюся від кого-то, і це може служити підтвердженням моєї якийсь там початкової недобросовісності. З одного боку, думка більшості з тих, хто звинувачує, мені абсолютно не важливо. З іншого - є ряд людей з ринку і не з ринку, яких я ціную, і перед якими в якомусь сенсі незручно, оскільки для багатьох з них ця історія теж не до кінця зрозуміла. І, безумовно, є пасажири, які як мінімум витратили нерви і час. Зрозуміло, що, варто було якось активніше з усіма працювати, але ми реально чесно не знали, що робити. І що говорити в той момент, коли це все почалося. Говорили і говоримо все як є, але виходить так, що цього було недостатньо.
Ось, наприклад, з нашим банком-екваером було незрозуміло - вони нас відключили від еквайрингу, і як ми могли проводити повернення грошових коштів? Ми не могли сказати пасажирам, що ось, ви знаєте, ваші квитки анульовані, правда не нами, але тим не менш, а ось що вам робити, як повернути гроші - ми не знаємо. І зараз те, що до сих пір від нас і від мене особисто є не багато інформації, пов'язане виключно з тим, що все, що ми скажемо, може бути використано проти нас. Оскільки справа поки що проти нас.
І подивився б я на таких ось товаришів, які, знаєш, все такі з себе хороші, і за все хороше і проти всього поганого. Я теж був і є за все хороше завжди, але, по суті, проти мене неправомірно заведено кримінальну справу, а проти них - немає. Як би вони себе вели в моїй ситуації?
З іншого боку, є певні піар-рухи тіла «Авіацентру», яка заявляє про те, які ми погані і про те, який особисто Заярний поганий. Потрібно на це реагувати, тому що, як я говорив, багато хто щиро вважають, що «Евітерра» нібито когось «кинула». А це не так.