- Блог проекту РосТепло
Редакція журналу «Новини теплопостачання» і порталу РосТепло.ру.
Всі юридичні питання.
Все про теплові мережі
Неплатежі, взаємини теплопостачальної організації з КК, комерційної організаціями, промисловістю, жителями, військовими, соцсфери і т.д.
Питання охорони праці та техніки безпеки, наочна агітація, нещасні випадки. Стимулювання і мотивування людей.
Повідомлення на будь-які теми. Політика, інопланетяни, всесвітню змову, погода, все що вас цікавить.
У цьому блозі можна задавати будь-які питання, пов'язані з теплопостачанням. За допомогою колег можливо знайдеться і відповідь.
Все, що пов'язано з діяльністю Федеральної антимонопольної служби (ФАС) і її територіальних підрозділів. Питань конкуренції і т.д.
Біопаливо, вітряки, все нові і нетрадиційні источик енергії
Тарифи, розрахунки, окупність заходів
Різницю між показаннями лічильника і тим, скільки теплової енергії потрібно згідно з температурним графіком, енергетики не зможуть виставити до оплати. Спочатку житловики наполягали на праві робити перерахунок навіть за «Перетоплять» протягом одного дня, але енергетики наполягли на мінімальному терміні в три дня. Аргументи постачальників наступні: обладнання котелень і ТЕЦ не дозволяє швидко регулювати температуру, вона змінюється плавно. З цієї причини один день був би занадто коротким терміном.
Втім, як з'ясувала «Фонтанка», штраф має дуже умовний характер. По-перше, планується використовувати усереднені дані про температуру зовнішнього повітря по всьому місту, тоді як відомо, що в різних районах Петербурга температура може не збігатися. А по-друге, виявлена різниця в підсумку ділиться на два. Цей коефіцієнт був узятий абсолютно з «стелі»: енергетики наполягали, що не тільки вони несуть відповідальність за «Перетоплять» - адже житловики повинні регулювати засувки в підвалах. Ті, в свою чергу, говорили, що при нинішній системі, коли у веденні державного Жилкомсервісу знаходиться до 500 будинків, вести щоденну регулювання неможливо. І поправочний коефіцієнт став підсумком цих суперечок, свого роду компромісом.
Сама ідея штрафів для постачальника теплової енергії (електропередавальної організації - ЕСО) за «Перетоплять» і / або «недотопа» будівель дуже хороша.
Але як цю ідею планується реалізувати в новому договорі теплопостачання та додатковою угодою до нього, то це просто технічно неправильно (безграмотно).
Уже сама фраза «.... різницю між показаннями лічильника і тим, СКІЛЬКИ ТЕПЛОВОЇ ЕНЕРГІЇ вимагати згідно з температурним графіком ... »говорить багато про що. Так як, згідно з температурним графіком визначаються тільки розрахункові (нормативні) значення ТЕМПЕРАТУР СЕТЕВОЙ ВОДИ в що подає й зворотному трубопроводах теплової мережі в залежності від температури зовнішнього повітря. І все.
Тобто, порівняння фактичних температур мережної води з тими значення, що наведені на температурному графіку дозволить оцінити тільки якість (потенціал) теплової енергії надходить в будівлі, але ніяк не її кількість.
І як по температурному графіку, на якому наведені значення температур мережної води (в градусах Цельсія) буде визначатися кількість теплової енергії, що надходить в будівлі (в гігакалорії) то це, м'яко кажучи, НУ ДУЖЕ Незрозуміло.
Так як, при правильному визначенні (підтвердженні) «перетопів» або «недотопа» будівель необхідні будуть не тільки нормативні (з температурного графіка) і фактичні значення температур мережної води в подавальному і зворотному трубопроводах теплової мережі, а також у внутрішньобудинкової системи опалення, а й :
- значення розрахункової (тобто максимальної) і поточної опалювальної теплового навантаження будівлі;
- нормативні (розрахункові) і фактичні витрати мережної води (теплоносія) надходить в будівлю, а також нормативні та фактичні витрати мережної води, що надходить у внутрібудинкову систему опалення будівлі;
- нормативні та фактичні значення тисків мережної води в подавальному і зворотному трубопроводах теплової мережі (на вводі в будинок). Як варіант - значення перепаду тисків мережної води (наявного напору) між подає і зворотному трубопроводами теплової мережі на вводі в будинок.
Так як, недоотапліваніе ( «недотопа») або переотапліваніе ( «Перетоплять») будівель, залежать не тільки від температур мережної води, але і від інших параметрів мережної води (витрата, тиск).
Слід зазначити, що аргументи постачальників теплової енергії «... обладнання котелень і ТЕЦ не дозволяє швидко регулювати температуру, вона змінюється плавно ...» так само не витримує ніякої критики.
У пункті 6.2.59 Правил технічної експлуатації теплових енергоустановок (ПТЕ) чітко і однозначно сказано:
«Температура води в лінії подачі водяної теплової мережі відповідно до затвердженого для системи теплопостачання графіком задається за усередненою температурі зовнішнього повітря за проміжок часу в межах 12-24 годин, яка визначається диспетчером теплової мережі в залежності від довжини мереж, кліматичних умов та інших факторів».
Тобто, ні про яке Мінімальний термін (.) В три дня при визначенні «перетопів» або «недотопа» будівель і мови бути не може. 24 години або одну добу - це нормальний термін при визначенні «Перетоплять» або «недотопа» будівель.
це просто технічно неправильно (безграмотно). Головне щоб піпл схвалює новина, решта дрібниця. Реалізація швидше за все буде: хотіли як краще - вийшло як завжди :)
Дуже не хотілося, щоб Ваші слова виявилися пророчими «... Реалізація швидше за все буде: хотіли як краще - вийшло як завжди)».
Але, якщо судити з технічної грамотності фахівців (як з боку КК, так і з боку ЕСО) які розробили такого роду документ, - типу «новий типовий договір» - то, швидше за все, так і буде.
«Прикро, розумієш!».
І, що найголовніше, нічого особливого складного і ніякого «вищого пілотажу» в розрахунках «перетопів» або «недотопа» будівель немає. Їх, ці технічні розрахунки, може виконати звичайний фахівець-теплоенергетик. І причому навіть фахівець-теплоенергетик не найвищої кваліфікації. Головне, щоб «під рукою» була вся інформація, необхідна для таких розрахунків (температури мережевої води, витрати мережної води, опалювальні теплові навантаження, середньодобові температури зовнішнього повітря, тарифи на теплову енергію).
І абсолютно нема чого видумувати якісь «ліві» і технічно безграмотні розрахунки, які ґрунтуються на «.... різниці між показаннями лічильника і тим, СКІЛЬКИ ТЕПЛОВОЇ ЕНЕРГІЇ вимагати згідно з температурним графіком ... ».
Санкт-Петербург: відповідальність за «Перетоплять» залишається примарною
За новими правилами 50 відсотків від оплати «Перетоплять» РСО «прощає» керуючої компанії, а по суті - мешканцям. Решту суми комунальники виплачують мешканцям з власної кишені. При цьому, за словами Комолова, РСО надасть КК грошові компенсації тільки в тому випадку, якщо остання не має заборгованостей перед монополістами. А таких компаній, як стверджує парламентарій, в Петербурзі практично немає.
«У разі порушення нормативу подачі тепла, КК все одно спочатку повинна буде оплатити свій рахунок повністю. І тільки в наступному місяці вона може претендувати на виплати з боку РСО. Але для цього компанії потрібно погасити всі свої борги. Виникає питання, чи зацікавлені в такій схемі КК, яким легше відмовитися від компенсацій? »- таку думку висловила Комолова в бесіді з кореспондентом ІА REGNUM.
Крім того, комунальникам навряд чи вигідно складати акти про «Перетоплять» (які без участі КК, за словами Комолова, недійсні) тому, що половину суми вони повинні заплатити зі своєї кишені.
Нагадаємо, що подібні угоди будуть поширюватися тільки ті будівлі, які обладнані загальнобудинковими лічильниками тепла.
«Для посилення дисципліни в цьому питанні ми прийняли рішення скорегувати існуючі договори теплопостачання по гарячій воді. Були внесені зобов'язання з боку організацій-постачальників по частині витримування температурного графіка », - підкреслив тоді голова міського комітету енергетики та інженерного забезпечення Андрій Бондарчук.
«Задумка хороша, але нездійсненне»
Постачальників тепла зобов'яжуть компенсувати комунальникам половину вартості «перетопів»
Смольний почав впроваджувати нову систему боротьби з «Перетоплять». Для компаній, що управляють (УК) і ресурсоснабжающих організацій (РСО) розроблено типову угоду, за якою останні повинні компенсувати першим половину переплати за надмірно поставлену теплову енергію. На думку експертів, умови, зазначені в цьому документі, сильно ускладнять для КК отримання компенсацій, а жителям, швидше за все, переплачені гроші взагалі не повернуться.
Житловий комітет (ЖК) Смольного спільно з комітетом з енергетики та інженерного забезпечення розробили проект типового додаткової угоди для КК і РСО. За словами заступника голови комісії Законодавчих зборів Петербурга по міському господарству Ірини Комолова, додаткову угоду в добровільно-примусовому порядку комунальники та енергетики почали підписувати близько двох тижнів тому. Згідно з цим документом, РСО повинні будуть віднімати з рахунку КК за наступний місяць половину суми, сплаченої за «Перетоплять». Під «Перетоплять» розуміється перевищення температури води на вході в систему опалення будинку більш ніж на п'ять градусів (для кожної будівлі існує графік, в якому температурі зовнішнього повітря відповідає певна температура теплоносія; цей папір є додатком до договору між КК і РСО). При цьому «Перетоплять» повинен тривати не менше трьох діб. Як пояснив "Комерсант" начальник відділу експлуатації та інженерного забезпечення ЖК Андрій Джалалов, ця умова була внесена за наполяганням РСО: за їхніми словами, за нинішнього стану мереж вони не можуть різко регулювати стан теплоносія.
Нововведення торкнеться тільки тих будівель, які обладнані загальнобудинковими лічильниками тепла. Таких в Петербурзі, за словами Андрія Джалалова, 94,5%. У той же час, за даними Ірини Комолова, ГУП "Обчислювальний центр колективного користування багатогалузевого комплексу житлового господарства" (ГУП ВЦКП) отримує інформацію з лічильників приблизно 65% будинків. З цього депутат робить висновок, що якщо в інших будівлях такі апарати і є, то вони можуть бути несправні.
Стягувати з РСО лише половину вартості «Перетоплять» було вирішено у зв'язку з тим, що температура батарей залежить не тільки від постачальників енергії, але і від КК. Як стверджує пан Джалалов, кількість теплоносія, що надходить в систему опалення будинку, можна регулювати вручну (але для цього в будинку повинно бути спеціальне обладнання і кваліфікований персонал) або за допомогою автоматизованої системи. Остання встановлена далеко не у всіх будинках, так як коштує вона недешево - від 800 тис. До 1,2 млн рублів. Апаратура для ручного регулювання набагато дешевше. Правда, якщо перевищення температури теплоносія істотне, регулювання на вході в будинок не сильно допоможе.
Однак пані Комолова вважає, що для КК отримати компенсацію за «Перетоплять» буде вельми проблематично. Пов'язано це з тим, що право на неї матимуть лише ті компанії, які повністю оплатять рахунок за місяць, в якому було перевищення температури. А, за даними депутата, майже всі КК Петербурга мають заборгованості перед РСО. «Як мінімум 10 відсотків мешканців рахунку не оплачують. Щоб повністю заплатити РСО, КК доведеться знімати гроші чи то з прибирання сходів, то чи з прибирання снігу, - вважає парламентарій. - Їм легше тримати борги за неплатників, ніж отримати цю компенсацію ».
Жителям же повернути переплачені гроші буде ще важче. Згідно з постановою уряду РФ N 354 «Про надання комунальних послуг власникам і користувачам приміщень у багатоквартирних будинках і житлових будинків», опалення вважається неякісним, якщо температура гарячої води на вході в будинок відхиляється більш ніж на п'ять градусів вночі або три градуси вдень. За кожні три градуси наднормативного відхилення мешканці мають право на знижку плати на 0,1% (але тільки за той час, поки тривало відхилення) .Враховуючи настільки незначний розмір компенсації, можна припустити, що претендувати на неї будуть далеко не всі. За словами голови «Ліги власників приміщень і споживачів житлово-комунальних послуг» Хафіза Шахмамеева, для фіксації «Перетоплять» мешканець повинен скласти акт разом з сусідами. Правда, пан Шахмамеев не знає жодного випадку, коли жителям вдалося отримати компенсацію. На його пам'яті кілька разів петербуржці зверталися з цього приводу до суду, але кожен раз програвали.
На думку Хафіза Шахмамеева, проблема «перетопів» пов'язана з тим, що РСО підписують договори з постачальником газу до початку опалювального періоду, виходячи із середньорічної температури. Найчастіше під кінець опалювального сезону у виробників тепла залишається невитрачених паливо, яке їм доводиться спалювати, так як зберігати його ніде. У підсумку платити за це доводиться мешканцям. «Повернути цей фінансовий потік, захистити жителів від зайвих витрат - задумка хороша, але нездійсненне», - переконаний експерт.
Антон Арсеньєв, Газета «Коммерсант С-Петербург», №197 / П (5228), www.kommersant.ru/doc/2330107
Караул знову Перетоплять У кімнатах при відкритих кватирках 29градусов тепла А куди скаржитися Та й страшно розчавити За судах тягатися немає сил та й нервів А на вулиці немає зими бо ми вулицю протоплюємо дуже добре До батарей не доторкнутися І квартплату прислали таку що ой ой за опалення 3900 руб за 87 кв метрів Порахувала на калькуляторі скільки було б якби тепло було як стать законук 20 градусів Вийшло що за 1300рублей протопила я вулицю
Привіт Лена! Почитайте в І-неті про погодне регулювання. Дуже багато написано. Окупається за 3-4 місяці опалювального сезону. Ставиться на ЦО всього будинку.
Ага наш сантехнік грудьми варто Чи не допустить і житлові контори з ними заодно А інші сусіди мовчать ну що ж у них чоловіки добре заробляють їм весело і на все наплювати
У нас до батарей не доторкнутися (((В квартирі лазня. А на дворі до плюс 18 і 11 травня. Жілконтор нічого не може з ними зробити. Викликали фахівця, так у нього на вході і виході норма, і нічого, що у всього будинку вікна на оранку
Караул знову гроші наші собі в кишеню перекачують Як не соромно Такий страшний Перетоплять в квартирах ДОПОМОЖІТЬ Скільки можна наші гроші відбирати Адже топимо вулицю Кватирку закрити неможливо Нещодавно викликала швидку допомогу з духоту піднявся тиск Придеться повернути свої гроші через суд у вигляді компенсації про нанесення шкоди здоров'я або припиніть так топити або зустрінемося в суді
подивіться мою рекомендацію на ю-Тьюб як боротися з Перетоплять всім будинком, не звертаючись до сантехніку, КК і іншим зацікавленим в Перетоплять особам. Шукайте по тегу "як швидко знизити плату за опалення. Микола Смирнов