У самий розпал скандалу з єкатеринбурзький фондом «Місто без наркотиків», в який, як відомо, поліція нагрянула з обшуками, нашу редакцію відвідав його глава Євген Ройзман. Після брифінгу перед журналістами в прес-центрі «КП», Ройзман виступив в прямому теле- і радіоефірі «Комсомольської правди». Спілкувався з ним оглядач відділу політики Володимир Ворсобін.
«Наркоманія ПОГАНО, КОЛИ ЙОМУ НЕ ДАЮТЬ колоти»
- Які кримінальні справи порушені проти фонду?
- Поки порушено три кримінальні справи. Один алкоголік 40-річний написав заяву на фонд - скаржачись на побої, які не заподіяли шкоди здоров'ю. Є заява про незаконне утримання, правда, незрозуміло, щодо кого.
Є кримінальна справа за статтею 109-й - заподіяння смерті з необережності шляхом неналежного виконання професійних обов'язків. Я вважаю, що ця справа порушена відносно лікарів «швидкої допомоги». Воно теж безфігурантно. Поки нічого серйозного немає. Поки це просто шум. Опираємося.
- На вашому місці кілька днів тому сиділа ваша колишня пацієнтка і розповідала про жорстоке поводження з нею в центрі
- Перекладаю з «наркоманского» на російську. Якщо наркоман розповідає, що в якомусь реабілітаційному центрі йому було дуже погано, це означає: не давали колотися. Якщо наркоман пише, що його в реабілітаційному центрі оточували суцільні мерзотники, негідники, покидьки, це означає, що його оточували рівно такі ж, як він сам. Як мені на це сказав один із засновників фонду Андрій Кабанов. «Женька, я потрапив в Хабаровський край в будбат, і якби я на третій день написав лист додому, то мене все місто приїхав би визволяти. А потім - нічого, нормально. І все життя армії вдячний ». Ми ж не чарівники. Ми просто даємо шанс. Хтось цей шанс використає, хтось не використовує. На будь-яку ситуацію можна подивитися з різних сторін. Наркомани своїм спотвореним свідомістю бачать так.
- Чесно кажучи, при словосполученні «Ройзман, фонд без наркотиків» відразу бачиться наркоман, пристебнутий наручниками до батареї.
- Послухайте коротку історію, як все починалося. Коли ми зуміли придушити наркоторгівлю в місті, у нас купа наркозалежних пішли в клініки, тому що героїн взяти ніде. І до нас в день йшли 30-40-50 людина: «Рятуйте, допоможіть». А ми не знаємо, що робити. Ігор Варов. під час президент фонду, один із засновників, заходить в свій власний магазин.
Дивиться, у нього там шнурки якийсь наркоман, і хоче щось вкрасти. Ігор взяв його за комір, вивів, каже: «Хочеш кинути колотися?». Він каже: «Хочу». Це був Антон Борисов - перший наш реабілітант. Ігор його привіз до себе в гараж, пристебнув наручниками в батареї. Через якийсь час до нас приїхала знімальна група телепрограми «Погляд». А у нас вже 12 осіб - пристебнуті, як зайчики. Тепер у колишнього наркомана Антона мережу магазинів, двоє дітей, закінчив академію. Він просто інша людина!
У перший час режим був набагато жорсткіше, але і вилікувалися було більше. Серед них директори заводів, чиновники, бізнесмени.
- Багато. Мені кажуть: «Нехай ваші реабілітанти розкажуть про ваші успіхи в лікуванні». Одиниці, хто готовий говорити! Уявіть, ви лікар шкірно-венерологічного диспансеру. І від вас вимагають: «Ти лікував людей від гонореї, сифілісу? Тоді нехай ваші пацієнти прилюдно все розкажуть ».
- Я правильно розумію, що ви мало не єдина організація, куди можна покласти свого хворого родича без його згоди?
- Багато наркологи стверджують, що без бажання пацієнта вилікувати неможливо.
- Так, з бажанням вилікувати в сто разів простіше. А навіщо наркоману злазити з голки? Гроші у батьків бере і кайфує. Або, як варіант, - б'є свою матір чи бабусю кожен день! Смертним боєм! Забирає у неї всі гроші, щоб колотися! І що чекати, поки у нього бажання з'явиться? І до того ж у цих наркологів зазвичай на лікуванні 2-3 людини. А у нас їх знаходиться одночасно до 250.
Наркоман потрапляє в жорсткі умови, в чоловіче гуртожиток. А він важче шприца нічого в своєму житті не тримав. І раптом з подивом виявляє, що йому треба для себе випрати простирадла, що потрібно три рази на день на сотню осіб приготувати. Для нього це, звичайно, шок.
- У чому справжня причина обшуків?
- Розповідаю. Колись начальником ГУ МВС по Свердловській області був Михайло Олександрович Нікітін. Ми зустрілися. Він запитав, що мені треба. Я сказав, що працювати. Він сказав: працюйте. І у нас були найкращі показники. І саме в його часи ми задушили практично торгівлю героїном. Таджики стали місто об'їжджати.
А потім він пішов. До нас прислали з Москви нового начальника Бородіна. а з ним 70 співробітників. Прийшли зовсім інші люди. І склалося враження, що не працювати, а заробляти. І все місто це відчув.
Дії поліції і прокуратури - зробити все можливе, щоб Фонду більше не було. Але ми не питали ні в кого дозволу, коли починали, не брали ліцензію на лікування наркоманів, а значить - ніхто її не може відняти. Не можна заборонити рятувати потопаючих, гасити пожежі, боротися з наркоторговцями.
- Але яка позиція Москви? Федерали ж повинні бути зацікавлені в Єкатеринбурзі без наркотиків.
- Слухайте, у федералів купа своїх проблем. Нам не заважають - вже добре. Я до влади ставлюся, як до змін погоди. Сьогодні дощ, завтра сніг, а післязавтра сонечко. Вони приходять і йдуть. А ми залишаємося.
- Чому такі фонди не створюються по всій країні?
- У нас в Ангарську дуже сильний фонд. Думаю, що найближчим часом ми створимо своє відділення в Москві. Тут багато від людей залежить ... Пам'ятаю, у «Погляді» працював журналіст Андрій Кірісенко. який зараз найкращий стрілець Росії.
І коли ми відпрацювали перші півроку, він сказав: «Женя, а ти не зрозумів, що це на все життя?». А я-то думав, що ми зараз війну оголосимо і переможемо! Цих вибити, а тут закриємо! І раптом до мене дійшло, ага, схоже, це так.
- А як, на вашу думку, треба боротися з наркоторговцями?
- Саме створення фонду «Місто без наркотиків» і було народним повстанням проти наркоторговців. Але ось що дивно - торговці нам ніколи не чинили опору. Вони втікали з міста або сідали в тюрму. На відміну від корумпованих співробітників поліції, які кришували наркоторгівлю. Торгівля наркотиками взагалі можлива тільки при заступництві або при потуранні поліції.
Відверто: керівник фонду «Місто без наркотиків» в "КП"
Звичайна перевірка або обшук з метою ліквідації: що відбувається в центрах реабілітації Фонду «Місто без наркотиків»
- Виходить якась демонічна картина. Приїжджають в чуже місто поліцейські і з ходу починають «кришувати» наркоіндустрії в місті.
- Їм немає ніякої різниці, з чого отримувати гроші. Це московський підхід. У нас жоден начальник на оперативці не сказав би: з кожного кар'єра по 200 тисяч рублів! У нас би жоден начальник на нараді не сказав, що начальство треба підбадьорювати. У нас не було такого ніколи! Тому що такої корупції, як в Москві, немає ніде.
- Це вас з Німеччини турбують. Думаю, біда в тому, що чесні медики зв'язані по руках і ногах. Уявіть, дівчинка приходить до лікаря і заявляє: я зараз прийму наркотик, тому що просто хочу колотися. І в цій ситуації, якщо лікар намагається насильно дівчинку врятувати від самої себе, він підсудний, він чинить неправильно.
- Згоден! У нас лікарі-наркологи знаходяться в ідіотської ситуації. У Росії немає закону про примусове лікування. І у нас наркомани, як правило, містяться в державних клініках і колються. прямо там. І про це знають всі наркологи. Утримати вони їх не можуть, тому що немає закону про примусове лікування.
- Це складна робота. Потрібно розгортати дорогу мережу реабілітаційних центрів - адже система ЛТП зруйнована. Але всі країни виходили з наркокатастрофи одним і тим же способом. Складалося потужне поліцейське тиск для наркозалежних. Приймався закон про кримінальну відповідальність за вживання наркотиків. В Америці. наприклад, затриманий за невелику злочин, пов'язаний з наркотиками, має право вибрати: клініка або в'язниця.
- Це начальник управління інформації Головного управління МВС Росії по Свердловській області полковник Валерій Горєлих. Євген, як ви можете пояснити той факт, що свердловська поліція після відмови працювати за вашим сумнівним правилами в боротьбі з наркобізнесом в 3,5 рази збільшила показники вилучення наркотиків на Середньому Уралі?
І ще одне питання. Навіщо при останньому обшуку на території так званого реабілітаційного центру в селищі Сарапулка ви виганяли на ніч в ліс своїх пацієнток? Ви не запросили туди жодного правозахисника, жодного журналіста. а потім піднесли це так, ніби вас штурмують і захоплюють.
- Показники по збуту впали в 3,5 рази. Підіть, накосити сіна і осипьте його чимось, і піднімете показники ще не так! До речі, прокуратура впіймала Свердловську поліцію на фальсифікації мало не 4 тисячі кримінальних справ. І не дивно - неможливо одночасно заробляти гроші і розкривати злочини.
За реабілітаційним центрам - так, були захоплення! Навіщо в центр, де знаходяться 13 дівчат, вривається СОБР в масках. Для чого довбають кувалдою в двері?
Чи не худни, та не судима будеш!
Настя Хватьева з Красноярська працює флористом в квітковому павільйоні. Пишними формами не відрізняється, а все туди ж: хочу постройнеть до літа! Засіб для схуднення «Ліда» і сайт, де його продають, їй порекомендувала подружка. А там ще й знижку при покупці трьох упаковок запропонували. Подружки зібралися теж взяти по пачці. Але коли посилка прийшла - передумали: грошей не знайшлося.
На ранок дівчині стали дзвонити потенційні покупниці. З одного Настя домовилася про зустріч, куди з «клієнткою» прийшли і. наркополіцейські. І пов'язали під білі рученьки.
- Подібних історій насправді багато. Люди кажуть: я купив дві упаковки, вирішив одну продати. У той момент, коли вони починають продавати, їх і відстежують. І до нас іноді приходять люди, кажуть: я потрапив в таку ситуацію. Ми розбираємо кожну, зустрічаємося з Держнаркоконтролю, намагаємося допомогти, але десь бачимо, що люди намагаються прикритися, що насправді знали, ЩО продають.
До речі, коли ви бачите кримінальні справи по маку, коли приходить чесний підприємець і каже: я продавав мак, а до мене прийшов Госнаркоконтроль. - повірте мені, в 9 випадках з 10 ця людина знала, що продавав, навіщо і кому. Тому що разом з маком відразу продають і ацетон, і все інше. І ці справи по маку, як правило, фальшиві, не дуті. А ось з цими пігулками бувають різні ситуації, треба розбиратися в кожному конкретному випадку.
Тетяна Пантюшева ( «КП» - Красноярськ »)
У прес-центрі «Комсомолки» відбулася прес-конференція керівника фонду «Місто без наркотиків» Фото: Володимир Веленгурін
А як, на вашу думку, треба боротися з залежностями?
- Я за Ройзмана. І пішов би далі: боротися потрібно не тільки з залежними, але і з тими, хто ці залежності прищеплює. І тільки з позиції сили. Залежність молоді від комп'ютерів - це теж страшно! Старшого сина я намагався захищати від цього - підкладав цікаві книги. Він виріс читає людиною. Молодшу дочку так само виховую: кожен день читаю їй перед сном. Упевнений, коли вона стане старше, звичка тримати книгу в руках переможе комп'ютерну залежність.
Олексій Мамонтов, президент Московської міжнародної валютної асоціації:
- Якщо говорити про наркотики - то це проблема планетарного масштабу, і ніякі фонди не допоможуть, тільки спільні зусилля держав можуть щось змінити, усунути першопричину, відсікти корисливі інтереси численних кришевальщіков.
Протоієрей Олександр ІЛЛЯШЕНКО, настоятель храму Всемилостивого Спаса в Москві:
- Наркотики були і раніше, але наркобізнесу не було. Коли суспільство було християнським, люди боялися гріха і спокус. А сьогодні тільки людина духовно сильний під ці спокуси не потрапляє. Слабкого ж повинні допомагати і церква, і медики, і ізоляція від згубного спокуси.
Олексій Магаліф, психотерапевт, лікар-нарколог:
Вадим Дробиз, гендиректор Центру досліджень Федерального і регіональних ринків алкоголю:
- Залежність залежності ворожнечу! Є така залежність, яка називається «хобі»: колекціонування марок, грошей, жучків. Чого з ними боротися-то? А ось найнебезпечнішими назвав би чотири залежності: наркотики, тютюн, алкоголь і нетрадиційна сексуальна орієнтація!
Шуткин, читач сайту KP.RU:
- Залежність - це наслідок поганого виховання. Батькам необхідно дати дітям правильні орієнтири, зацікавити їх так, щоб від нудьги ті не починають пробувати всяку дурь.
Христина, слухачка радіостанції «КП»:
- За наркотики не скажу - ніхто з близьких не вживає, а ось любовну залежність треба лікувати новим коханням. Щоб ще яскравіше!
Євген Ройзман: «Громадські фонди своєю роботою вказують на імпотенцію влади. Кому це сподобається? »
- В області за 2 роки не зуміли зробити навіть хоспіс на 25 ліжок, при тому, що фінансування було. Тому заяву про створення комплексу реабілітаційних центрів - це як морквяна запіканка: на вигляд завжди смачніше. Але подивимося! - Якщо щось реально буде зроблено і врятують хоч одне життя - поклонюся в ноги. Якщо врятують 10 життів - поставити пам'ятник таким.
Відповідаючи на запитання журналістів про можливі «замовників» перевірок і обшуків в центрах реабілітації, Євген Ройзман в прес-центрі «Комсомолки» заявив:
Євген Ройзман: "Перекладаю з« наркоманского »на російський"
Керівник фонду «Місто без наркотиків» в гостях у "Комсомольської правди"