Hа гас - звичайний - і - авіаційний

28 Nov 06 15:13, you wrote to me:

EZ >> Займаються і вибухають - пари в суміші з повітрям (або
EZ >> аерозоль).
EZ >> Що бензину, що гасу, що парафіну.

EM> Це я в курсі. Однак випарувати гас так, щоб він спалахував від іскри,
EM> набагато важче, ніж той же бензин.

Для TWA-800 вистачило спекотного літнього дня в NYC (за офіційною версією).
Що стосується ударів - найчастіше добрі аерозолі виходять. Знову ж - см.
кадри з того ж NYC від 11.09.

Це до того, що випарувати або розпорошити паливо до пожежонебезпечного стану -
ніяких проблем.

Що стосується пожежонебезпеки палива взагалі - може бути простий критерій:
Чи є концентрація парів палива пожежо (вибухо) небезпечної при Hу ( "звичайних
умовах ") в умовах закритого судини з повітряним прошарком. Для бензину -
однозначно.
За гас не скажу. Але швидше за все - теж.

Eugene A. Petroff

Post by Eugene Zhilitsky
Чи є концентрація парів палива пожежо (вибухо) небезпечної при Hу

Post by Eugene Zhilitsky
умовах ") в умовах закритого судини з повітряним прошарком. Для

Post by Eugene Zhilitsky
однозначно.
За гас не скажу. Але швидше за все - теж.

Теж. І навіть для соляри, тобто, набагато важчих фракцій - теж.
Просто для кожного виду - свій рівень концентрації.

Yuriy Arturovich Lange

EM> 28 Nov 06 13:18, you wrote to me:

EZ >> Займаються і вибухають - пари в суміші з повітрям (або аерозоль).
EZ >> Що бензину, що гасу, що парафіну.

EM> Це я в курсі. Однак випарувати гас так, щоб він спалахував від іскри,
EM> набагато важче, ніж той же бензин.

Для його швидкого випаровування необхідно компрессионное обтиснення. Це відбувається
в двигуні або швидкому, майже миттєвому, обтисненні паливного бака при ударі об
землю під час катастрофи. У двигуні досить тиску в 200 атм. і
підпалюється ця мелкодисперсная суміш саме іскровим методом.

З повагою, Юрій Артурович Ланге RA9LAP.

Eugene A. Petroff

Post by Yuriy Arturovich Lange
Для його швидкого випаровування необхідно компрессионное обтиснення.

Ну, покладемо, обтиснення тут ні до чого :) Воно на випаровування не впливає.
А ось форсунка таки да - перетворює рідкий гас в дрібнодисперсний
аерозоль, в результаті чого на багато порядків зростає площа випаровування і
значна частка рідини переходить в інше фазовий стан. А в
Внаслідок горіння парів, і інша частина крапель прискорено випаровується.

Post by Yuriy Arturovich Lange
в двигуні або швидкому, майже миттєвому, обтисненні паливного бака при

Post by Yuriy Arturovich Lange
землю під час катастрофи.

Ні. Під час катастрофи відбувається елементарне руйнування конструкції
бака, супроводжуване розбризкуванням частини палива та освітою хмари
парів, яке і вибухає, якщо стикається з елементами, що мають
температуру більшу, ніж температура виспишкі. Це запалення носить
інтенсивних характер, що призводить до швидкого розбризкування решти
жікого палива, яке запалюється не по всій своїй масі одночасно,
а по вузьких зонах фронту, де існують умови для займання. тому
це запалення відбувається _клубамі_.

Post by Yuriy Arturovich Lange
У двигуні досить тиску в 200 атм.

Це тиск потрібно лише для того, що б продавити паливо через форсунки - до
самого процесу горіння воно відношення не має.

Post by Yuriy Arturovich Lange
підпалюється ця мелкодисперсная суміш саме іскровим методом.

Угу. Але тільки одноразово - при старті двигуна. Надалі при роботі
двигуна займання походить від високої температури, вже створилася в
камері згоряння.

ЗИ: на стенді бойової живучості ми відстрілювали баки МіГ-23 з ГШ. Так ось
_взрив бака_ - це дуже рідкісне явище. В основному снаряд пробиває діру
на вході і виході, причому, через вихідну діру вихлюпується порція палива
обсягом не більше склянки (200 г).
Для того, що б бак _взорвался_, потрібно, що б він був заповнений наполовину, а
снаряд влучив у газовий міхур над дзеркалом палива, причому, концентрація
парів повинна бути не вище і не нижче деякої критичної величини. В
Інакше - не вибухає. Тому заповнення баків нейтральним газом
досить надійно оберігає літак від вибуху при попаданні снарядів.

EZ> Hello Eugene.

Тоді і займатися / горіти авіаційний повинен ще гірше.

EP >>> Hу, і що?

EM >> А то, що незрозуміло, з чого він від іскри запалюється. спробуй
EM >> освітлювальний гас підпалити іскрою. Коли в движки розпечені
EM >> потрапляє - ще куди не йшло, так часто ж буває, що після удару
EM >> літак не горить, а потім поступово загоряється.

EZ> Від іскри не запалюється ні гас, ні бензин.
EZ> Відомий фокус з гасінням спічі в відрі з бензином. Хоча повторювати не
EZ> рекомендую.
EZ> Займаються і вибухають - пари в суміші з повітрям (або аерозоль).
EZ> Що бензину, що гасу, що парафіну.

Ги. Долгл я чекав, коли хтось згадає про фізику зі шкільної програми
навчання :) А саме про горіння речовин :) Ще можна згадати курси водіїв,
де так само в програму навчання входить смесеобразование і смесеобразующіе
прилади. Можна ще нагадати, що якщо від поверхні бистровоспламеняющейся
рідини (наприклад бензин) видалити кисень, то ніякого спалахнення не
відбудеться, якщо навіть до нього піднести запалений газовий пальник.

З повагою, Юрій Артурович Ланге RA9LAP.

Eugene A. Petroff

Post by Eugene Muzychenko
Вітання!

Тоді і займатися / горіти авіаційний повинен ще гірше.

EP> Hу, і що?
А то, що незрозуміло, з чого він від іскри запалюється.

Запалюється не рідким гас - спалахують _тільки_ пари пального
речовини. Тому для займання іскрою потрібно створити умови для
концентрації парів - тому, що займання парів від відкритого вогню теж
відбувається лише при определеной концентрації (не вище і не нижче).

Тебе не дивує, що кинута в соляру сірник шипить і гасне?

Post by Eugene Muzychenko
гас підпалити іскрою.

Просочи ватку і шваркні кресалом - спалахне, так, що мама не горюй.

Коли в движки розпечені потрапляє - ще куди не йшло,

Post by Eugene Muzychenko
так часто адже буває, що після удару літак не горить, а потім

Post by Eugene Muzychenko
загоряється.

Ну, щодо "поступово" - це ти не гарячкуй :)
Щодо того, що "відразу не горить" - тобі багато авіакатастроф довелося то
побачити в натурі?

Eugene A. Petroff

Post by Eugene Muzychenko
Вітання!

Тоді і займатися / горіти авіаційний повинен ще гірше.

EP> Hу, і що?
А то, що незрозуміло, з чого він від іскри запалюється.

Запалюється не рідким гас - спалахують _тільки_ пари пального
речовини. Тому для займання іскрою потрібно створити умови для
концентрації парів - тому, що займання парів від відкритого вогню теж
відбувається лише при определеной концентрації (не вище і не нижче).

Тебе не дивує, що кинута в соляру сірник шипить і гасне?

Post by Eugene Muzychenko
гас підпалити іскрою.

Просочи ватку і шваркні кресалом - спалахне, так, що мама не горюй.

Коли в движки розпечені потрапляє - ще куди не йшло,

Post by Eugene Muzychenko
так часто адже буває, що після удару літак не горить, а потім

Post by Eugene Muzychenko
загоряється.

Ну, щодо "поступово" - це ти не гарячкуй :)
Щодо того, що "відразу не горить" - тобі багато авіакатастроф довелося то
побачити в натурі?