підкажіть, в які країни краще відправиться? Їхати збираюся в перший раз. Удвох. З чого потрібно починати? Чим, в кращу сторону, відрізняється самостійний відпочинок від турфірм? Скільки коштів необхідно, приблизно? Якщо є які-небудь посилання з цих питань та зі створення маршруту, то будьте люб'язні помоч. =)
Спастбо
Костянтин [без реєстрації] [27.08.04 19:42:28] IP: 213.170.108. *
Простіше за все почати з території південної Франції. Французи найпростіше дають візу. Але як Ви будете робити запрошення? Так що все одно доведеться звертатися в візову фірму, яка допоможе з оформленням візи. З Лазурного берега рукою подати до Італії, а якщо в інший бік, то до Іспанії. Думаю, що для першої поїздки Вам цього вистачить. Грошей знадобиться ДУЖЕ багато. З огляду на, що Ви будете брати автомобіль напрокат і ночувати в готельчику або мотелях і харчуватися в ресторанах, то Ваш відпочинок вилетить Вам в копієчку. Так само авіаквитки дуже не дешеві. Маршрут складіть вивчивши путівник. Є окремі книги по Європі. Наприклад книга видавництва Дорлінг Кіндерслі "Кращі місця Європи" (помоему так називається)
Моє чисто суб'єктивної думку, починати з тогочто ближче лежить. Польща, Хорватія, Чехія, Болгарія. Більш спрощений в'їзд, немає великих проблем з візами. Я сам займаюся Чехією і можу допомогти, але вибір за вами.
До речі з Хорватії можете без великих проблем відвідати Венецію, на годин шість, але кажуть вистачає.
А як на рахунок шенгену? Адже можна отримати цю візу без всяких запрошень з іншого боку. А потім кататися по країнам союзу хоч на велосипеді. Так чи ні?
Без будь-яких запрошень можна отримати липову візу. За помірну суму. Але якщо потрапите, то дорога в Шенген вам буде закрита на п'ять років.
Взагалі моя суб'єктивна думка: перша поїздка в Європу самостійно - це екстрим. У мене як раз був такий випадок. Правда я - НЕ любителька екстриму. Любіть екстрим - заради бога. Краща література на цю тему - у автостопщиков: їх мемуари і всякі довідники типу "Європа для всіх" (вид-во "Поліглот").
Для того, щоб хоча б приблизно оцінити потрібну суму, потрібно розібратися в подробицях: як ви хочете добиратися, як пересуватися, де ночувати, як харчуватися і ін. Тому що в залежності від варіанту сума буде відрізнятися в десятки разів.
Ось ще одна порада. Візьміть в будь-який турфірмі 2 тижні на Коста-Брава, Іспанія. Недорогий готель, тільки з сніданком. Після приїзду забудьте про існування організованих екскурсій і приймаючої сторони. З цих місць можна об'їхати купу всього цікавого, голова не болітиме про візу і квитку, у вас завжди буде притулок, куди ви будете повертатися, щоб перепочити і викупатися. Наберетеся досвіду, а далі - вперед до повністю самостійного туризму.
Незрозуміло, що таке липова віза. Деякі посольства дають візу по броні в готелі. Це самий постій спосіб отримання Шенгену.
Будь-якій людині там потрібно десь остановлівать на нічліг, тому логічно забронювати місце в готелі. А скільки Ви там будете перебувати ніхто і перевіряти не буде.
А скільки Ви там будете перебувати ніхто і перевіряти не буде.
А чому, власне, постало питання про чесності? Я про липову візу і не питав. Я запитав просто про шенген. Візьміть в будь-який турфірмі 2 тижні на Коста-Брава, Іспанія. Недорогий готель, тільки з сніданком. Після приїзду забудьте про існування організованих екскурсій і приймаючої сторони. А проблем не буде потім з тур-фірмою і приймаючою стороною з приводу того, що я забив на їхні екскурсії та розпланований ними відпочинок? Або, як я розумію, я вже заплатив за все це, а використовувати чи ні - це моє право? Так?
Питання про чесність встав тому, що ви питали про самостійний туризм. А якщо ви бронюєте готелі через турфірму - це вже не самостійний відпочинок. Є ще варіант самостійно контактувати з готелем по інтернету, отримувати у них документи для оформлення візи і з ними самому йти в посольство і купувати квиток. Але такий варіант обійдеться значно дорожче, ніж готовий пакет через турфірму (на ту ж Коста-Брава). Однак при цих варіантах ваш відпочинок розпланований заздалегідь: ви жорстко прив'язані до оплаченим готелям. Хоча якщо знайдете такого, як Голем, то все в порядку. Але Чехія, з якої він вам може допомогти - не Шенген, звідти нікуди не виїдеш. Є фірми, які оформляють візу за гроші, здається, за допомогою готельної броні, від якої потім відмовляються. І тоді ви можете отримати візу і кататися по всьому Шенгену (проблеми можуть бути тільки з точкою в'їзду-виїзду) Але посольства з такими фірмами всіляко борються.
З приводу "забив на екскурсії і розпланований відпочинок". Екскурсії ви все одно оплачуєте на місці, так що ви ні на що не забиваєте. А "розпланований відпочинок" - це просто місце в готелі зі сніданком, яке ви вже оплатили. Якщо ви будете туди приїжджати кожен день ночувати, то гарантія 100%, що проблем не буде. Думаю, що якщо не будете ночувати, то проблем не буде теж, але просто не знаю.
Згадала щодо "забити", тільки не пам'ятаю на якому сайті читала, може і на цьому. Там пара їздила по Криту на автомобілі, коли вони оформляли поїздку, то виявилося, що оплата готелю на весь термін поїздки дуже мало здорожує путівку. Вони в цьому готелі ночували першу ніч, потім поїхали, але повернулися раніше, ніж припускали, через зіпсовану погоди і були дуже раді, що є куди повернутися. А залишок часу робили радіальні виїзди з цього готелю. І не мали ніяких проблем.
Тatiana_b говорить про варіант з ночівлею тільки в одному готелі, але часом це буває незручно, та й нецікаво, якщо повертатися в одне і теж місце приходиться більше 3 разів. У цьому випадку дійсно вигідніше купувати тур, а там вже самому вирішувати що робити.
Що стосується Європи, то в будь-якому випадку Вам доведеться жорстко планувати свій маршрут і прив'язуватися до готелів. Оскільки на місці зняти номер в готелі буває складніше (через відсутність місць) і дорожче.
Мені вдавалося зняти номер в готелі дешевше, ніж навіть при організованих турах в цей готель. Є місця де попередню бронь навіть не проплачується і вона автоматично знімається після 16:00. І це зручно.
А взагалі з цього приводу зараз є багато корисної літератури, яку обов'язково треба прочитати перед поїздкою.
Alex, просветите мене, що це за тур, який вигідніше купувати, а потім вирішувати, що робити. Індивідуальний тур влетить в копієчку, а в груповому як правило мало що можна самому вирішувати. Або є ще якісь варіанти?
І з приводу літератури теж цікаво. Будьте ласкаві, детальніше.
Для Alex. Так це якраз тур з перебуванням на одному місці (дуже рідко - в двох). І то таких не так вже й багато (в основному по столицях) і вони як правило включають набір екскурсій - більше або менше. Або користуєшся, або платиш гроші даремно. Якщо їдеш в курортну місцевість, де багато чого можна подивитися (а такі є), то принаймні екскурсії примусово не оплачується.
Що стосується Скандинавії, то туди тури можна назвати "Галопом по Європах". Тому деякі відмовляються від катання на автобусі, а намагаються самостійно побродити по закордону. А потім, це ж кайф попрактикуватися в іноземній мові, купуючи якийсь сувенір, або зустріти колишнього співвітчизника, який намагається дізнатися у тебе останні новини з Батьківщини. Це навряд чи можливо, перебуваючи в туристичній групі.
Загалом, з чого почали, тим і закінчили. Якщо ви хочете з'їздити в Європу за помірну суму, без зайвого нервування з візами та ін. І без "стадно-екскурсійного" обслуговування, беріть в турфірмі тур в одну точку (якщо дуже пощастить, то вийде дві) і самі їздите з цієї точки куди хочете. Ось я і питаю - які ще варіанти?
Костянтин [без реєстрації] [04.09.04 12:35:43] IP: 213.170.108. *
Хлопці, читаю Вас, читаю. І, дійсно, з чого почали - до того і прийшли. Якщо хочемо покататися по Європі "дешево", то доводиться купувати готовий пакет в найдешевший готель зі сніданками, а по приїзду розпоряджатися своїм часом так, як Вам хочеться. Тому Лазурний Берег для цього дуже підходить. Сусідні Італія і Іспанія дуже близько. Інший варіант - купити квиток в будь-який європейський місто і колесити по Європі, зупиняючись в кемпінгах (літній варіант). Вартість ночівлі від 3 до 15 євро з чаловека. Але як вирішити візове питання? Або у Вас повинні бути друзі в Європі, які надішлють Вам запрошення, з яким Ви підете в консульство (до речі найпростіше візи дають Франція і Німеччина), АБО Ви користуєтеся послугами фірм, які відкривають візу за певну суму. Вартість залежить від країни. Можна за 100 дол, а можна і за 250 відкрити таку візу. Всім удачі!
беріть в турфірмі тур в одну точку
Доводиться повторюватися. У всіх європейських країнах, крім Шенгену, та й в ньому теж, завжди є російськомовні місцеві жителі, тут важливо не просто пояснити і постаратися щоб Ваш співрозмовник Вас зрозумів, що Ви хочете, а щоб він вник в суть питання. Ви йому докладно все поясніть, не приховуючи Ваших намірів про недовгих затримках на одному місці, я впевнений він Вам допоможе, не безкоштовно звичайно, так як оформити запрошення теж коштує певних грошей. У кожному місті, а той, хто знаходиться на форумах обов'язково, швидше за все якось пов'язаний з туризмом і у нього є вихід на готелі. Ось і все, по крайней мере я роблю так, коли мене просять. Навіщо передоручати все тур. фірмі? Небажання стояти в черзі в консульстві або патологічна лінь, або того гірше нерозуміння це зробити не дозволяють? Так для того він і форум, щоб допомогти. А якщо людина хоче самостійно то і форумчанам треба знаходити такі варіанти самостійного туризму а не пропонувати половинчасте рішення. Самостійно отримати візу варто, наприклад в Чехії, 46 доларів, у фірм, в залежності від термінів, зашкалює далеко за сотню.
Цитата:
Вартість ночівлі від 3 до 15 євро з людини.