Росія повільно виходить з кризи, але системні проблеми залишаються невирішеними. Без нової моделі розвитку країни чекає млявий щорічне зростання в 1-2 відсотка ВВП. Такої думки дотримується колишній заступник голови Мінекономрозвитку, директор Центру структурних досліджень РАНХиГС Олексій Ведев. «Лента.ру» поспілкувалася з ним про наслідки кризи, курсі рубля і про те, чому в Росії такі низькі зарплати.
Олексій Ведев: Зрозуміло, що йде економічна війна. Природно, це абсолютно деструктивне рішення. 10-15 років тому російські фінансові інститути зайняли певну нішу, вони надавали послуги населенню. Після введення санкцій з'явилися новини про те, що банки обмежили кредитування фізосіб, обмежена сума, яку можна зняти.
Матеріали по темі
Чи виділить МВФ Україні кредит на погашення старих боргів
І звичайно, ризики зростають. А ризики - це процентна ставка. Ризики - наверх, процентні ставки - наверх. Українська влада карають своє населення. Не більше того. Серед російських банків на Україні присутні монстри, найбільші організації, чиї збитки або недоотриманий прибуток - ніщо, в порівнянні з тим дискомфортом і втратами, які на Україні відчують прості люди.
Прем'єр-міністр Дмитро Медведєв заявив, що в російській економіці змінилася погода. Глава Мінекономрозвитку Максим Орєшкін сказав, що економіка Росії вступила в новий цикл. Це з області масового заспокійливого гіпнозу? Або дійсно є якісь ознаки того, що економіка змінюється?
Є поширена думка. що рубль надто міцний і заважає відновленню економіки. Чи справді сьогоднішній курс є абсолютно шкідливим для економіки? Яким він повинен бути, щоб стати корисним?
Матеріали по темі
Чому економіка Росії так і не вибралася з кризи
Вся економіка розпадається на «Віннер» і «лузерів». І говорити, що слабкий рубль вигідний промисловості - це абсолютно невірно. Можу навести приклад. Автосборка. У автоскладання з одного боку, чим дешевше рубль, тим дешевше працю. Зате чим дешевше рубль, тим дорожче запчастини. І вага комплектуючих суттєво вище. Девальвація практично всю автомобільну промисловість зупиняє. Очевидно, що більша частина промисловості страждає від слабкого рубля. Будівництво теж.
Так яким повинен бути курс, щоб усім було добре?
Він повинен бути в якомусь більш-менш прогнозованому коридорі. А у нас він вільний. І бюджет, і платіжний баланс занадто залежать від обмінного курсу. В кінцевому підсумку обмінний курс коливається більше, ніж ціни на нафту. Це збуджує процес, який може йти в рознос. Немає нічого гіршого, ніж курс, що коливається в коридорі від 40 рублів за долар до 80 або 100. Це паралізує економічну діяльність з точки зору планування.
Якби ви завтра очолили Центробанк і у вас були б розв'язані руки, то на якій позначці ви б утримували рубль?
Я вважаю, що 40-60 доларів за барель відповідають коридору 50-60 рублів за долар. Це середньостроковий орієнтир для всіх. Насправді бізнес вже адаптувався до такого рівня.
Фото: Максим Блінов / РІА Новини
«Немає нічого гіршого, ніж курс, що коливається в коридорі від 40 рублів за долар до 80 або 100. Це паралізує економічну діяльність з точки зору планування».
Віце-прем'єр Ольга Голодець назвала ситуацію з російською бідністю унікальною. За її словами, працевлаштованість не захищає від бідності - п'ять мільйонів осіб отримують зарплату на рівні МРОТ. Взагалі, як-то можна в цьому розібратися?
Можна, але складно. Дуже болюча тема. Я постараюся простіше відповісти. Проводили порівняння по 50-55 країнам світу, абсолютно різним. У нас частка фонду оплати праці в доданій вартості одна з найвищих в світі. Це означає, що витрати на працю у нас дуже високі. Ситуація така: у нас зарплати маленькі, а продуктивність праці відсотків на 30-40 нижче, ніж ці зарплати. Але факт є факт - навіть при таких низьких зарплатах ефективність праці у нас дуже низька. Виходить порочне коло. І зарплати низькі, і робота погана.
Якщо перевести на зрозумілу обивателю мовою: «Хлопці, а ви працюйте краще і будете отримувати більше». Вам ніхто не повірить.
Зараз не повірять, завтра повірять. Перейду на іншу тему, на інфляцію, але тут все пов'язано. У нас багато в чому інфляція інституційна, що залежить від конкуренції. І подивіться, що сталося. Чому ціни перестали рости в останні два роки? Вперше за 25 років у нас впали реальні доходи населення. І спросовие обмеження вперше виявилися настільки жорсткими, що зараз підвищення цін для торгових мереж означає втрату частки ринку. Природно, ціни ростуть, але вкрай незначно, компенсуючи зростаючі витрати.
Матеріали по темі
Російська економіка задихається без фінансових ресурсів, вважає Яків Миркин
Чим унікальна російська бідність
Є надія, що в найближчі роки інфляція буде перебувати в якомусь низькому діапазоні. Ніхто не вірив, що таке може бути. Ніхто не вірив, що ось ці «жирні коти» - торгові мережі - стануть добрими і перестануть підвищувати ціни. Але виникли спросовие обмеження, люди просто перестали купувати. Це перше. Друге - об'єктивно, замість однієї мережі тепер п'ять, виникла жорстка конкуренція. Те ж саме - на ринку мобільного зв'язку. Ефективна конкуренція, вона, звичайно, стримує зростання цін.
Ми зараз стикаємося з парадоксальною ситуацією, коли під час кризи фіксується історичний мінімум безробіття. Це те, що ви ні в одному підручнику макроекономіки не зустрінете. Перша реакція бізнесу на кризу - звільнення співробітників. У нас - історичний мінімум.
Тільки ви розумієте, що ми мало і погано працюємо? Або це розуміє весь економічний блок уряду?
Тоді до чого це: «Необхідний ефективний ринок праці»? Ну так створіть. Допоможіть його зробити.
Він створюється. На ринку праці багато чого робиться. Добре йде перенавчання кадрів. Погано йде переселення, то що називається мобільністю населення. Це, може бути, в силу російської ментальності. Звичайно, у всіх регіонах повинні бути вирівняні умови життя, тоді люди зможуть переміщатися за роботою.
Але у нас проблема ще і в тому, що скорочується економічно активне населення на 200-300 тисяч осіб на рік. У нас така демографічна ситуація, що на ринку праці повинна бути ефективна конкуренція. За світовими оцінками вважається, що нормальний рівень безробіття - шість відсотків. У нас - 5,2. Шість відсотків - те, до чого прагне Європа і Америка.
Як можна було б, не вдаючись до чарівної палички, підвищити ефективність праці?
Нам потрібен перехід на нову модель зростання. У нас 15 років була модель зростання, заснована на розширенні кінцевого попиту. Тобто приплив іноземних грошей, насамперед нафтодоларів, в кінцевому підсумку розширював попит. Ціни на нафту були дуже високими, але економіка росла не так сильно, оскільки цей попит задовольнявся за рахунок зростання цін та імпорту. Все що завгодно було імпортне, але наше виробництво не розширювалося. Бізнес наш повинен бути більш адаптивним до зростання попиту, тобто на виникнення попиту на щось відразу повинні розширюватися потужності, проводитися інвестиції.
Може, необхідно створити умови, щоб бізнес розширювався?
Звичайно. В економіці повинна бути вище визначеність. Крім того, у нас занадто багато держави в економіці. Порядку 70 відсотків економіки Росії контролюється державою. Позамежна цифра. Звичайно, треба приватизувати, треба створювати публічні компанії.
Ви ще вчора займали високу посаду в економічному блоці. Хто заважає всьому цьому? Або хто вас не слухає?
Йде процес, і він буде тривати. Це була офіційна позиція Мінекономрозвитку, яку ми неодноразово озвучували. Доводи про те, що зараз приватизувати держактиви невигідно, тому що низькі ціни, теж є неправомірними, тому що основна мета приватизації - поліпшення корпоративного управління. Важливо пам'ятати, що неефективно керована держвласність може генерувати збитки.
Фото: Костянтин Чалабі / РІА Новини
«Ситуація така, що у нас зарплати маленькі, а продуктивність праці відсотків на 30-40 нижче, ніж ці зарплати».
Ще одна тема - прийдешні зміни в податковій системі. Кажуть про підвищення ПДВ до 22 відсотків, про підвищення прибуткового податку для тих, хто не захоче здавати частину зарплати в свою майбутню пенсію. Чи дійсно Росії пора міняти податкову систему?
Чисто теоретично, непрямі податки (ПДВ, податок з продажів і акцизи) - вони краще збираються, вони вбивають споживання, вони можуть частково бути краще для бізнесу, якщо одночасно знизити податок на прибуток. Що може вийти в результаті? У нас зараз споживання і так не росте, ми його ще більше вб'ємо. Непрямі податки дуже інфляційні. Якщо ми підвищили ПДВ на три відсотки, то це відразу позначиться на цінах. Про яку цінової стабільності ми говоримо, пропонуючи підвищити ПДВ? Ось це мені не дуже зрозуміло.
У населення виникають підозри, що в уряду не вистачає грошей, і воно шукає можливості для їх отримання в наших кишенях. Це хіба не так?
Це можна пояснити. Бюджет при 100 доларах за барель - це один бюджет, при 50 доларах - інший бюджет.
Тобто уряду потрібні гроші?
Без сумніву, гроші потрібні. Це і так зрозуміло - у нас в номінальному вираженні витрати бюджету скорочуються. А з урахуванням інфляції скорочення витрат буде ще сильніше.
Тобто людині з вулиці ви розслаблятися найближчим часом не радите?
Може, почати з держапарату?
Можливо. Якщо у нас доходи бюджету скорочуються, наприклад, на 20 відсотків, то неефективні витрати всім потрібно скоротити на 20 відсотків. Зрозуміло, кому-то треба залишити витрати або може навіть збільшити. На охорону здоров'я, освіту, тобто на людський капітал. Це те, що принесе потім більше грошей фактично.
Фото: Олександр Кряжев / РІА Новини
«Що може вийти в результаті? У нас зараз споживання і так не росте, ми його ще більше вб'ємо. Непрямі податки дуже інфляційні. Якщо ми підвищили ПДВ на три відсотки, то це відразу позначиться на цінах ».
Що, на вашу думку, є головною проблемою російської економіки? Крім невміння працювати? Де той гальмо. який не дає розвиватися нормально?
Матеріали по темі
Росіянам запропонують заплатити за своє майбутнє тричі
Розумієте, ось це теж чисто російська риса - всі шукають правду в одному абзаці на півсторінки. Її повинен хтось знати і розповісти, і ми отримаємо просту відповідь на всі питання. Відповіді, звичайно, немає. Економіка досить складно організована, вона залежить від безлічі факторів.
Тобто ви не можете пообіцяти нам, що ми найближчим часом кого-небудь переженемо і переженемо?
Один зі сценаріїв, який ми розглядаємо, цільової сценарій, це хоча б вихід на темпи зростання вище чотирьох відсотків. А чотири відсотки - це середньосвітові показники. Такий темп потрібен, щоб російська економіка не стискалася як шагренева шкіра, а хоча б залишалася на плаву або може бути навіть трохи розширювалася. В принципі, це реальна цифра. Але для її досягнення треба багато чого зробити.