FVN писал (а): придурок, зазирни в довідник з фізики. І не сперечайся з інженером - фізиком.
ну я не даний придурок, у мене і довідка про те є.
диплом фізичного факультету МДУ
карта: сила, імпульс і імпульс сили це три різні фізичні величини, у них різні одиниці виміру і вважаються вони по-різному.
І вже звичайно вони не рівні один одному.
вибачишся?
Говорити про силу тут не зовсім коректно. "Силу" навіть у відбійного молотка вимірюють в джоулях.
Енергія кулі діє не на центр мас мети, а поверхнею складної форми на речовина, з якого вона виготовлена.
Якщо зовсім-зовсім-зовсім грубо, і куля залишилася в мети, то застосуєте закон збереження імпульсу. Думаю, помилитеся максимум на порядок.
mihasic писал (а): топикстартер добре б визначитися, яку силу він хоче отримати: максимальну, середню за часом, середню по дистанції гальмування
силу удару, середню по дистанції, тобто на тому відрізку на якому куля "гальмується". для простоти, нехай буде равнозамедленно рух.
допустимо, куля потрапляє в сосновий брус, глибина пробиття 0.3 м, енергія кулі 500 Дж.
Ми напевно імпульс "предмета" після зіткнення хочемо порахувати?
У разі непружних деформацій закон збереження механічної енергії не працює.
Якщо швидкість "предмета" після зіткнення ми не заміряли, то обчислити її можна тільки знаючи яка частина кінетичної енергії перейшла в теплову в результаті непружної деформації. ІМХО
mihasic писал (а): Ні. Ви не знайомі. Вас видає ваше запитання: "яка сила у кулі, що летить?" Це безглузде запитання, це все одно як запитати якого кольору звук. Сила, якби ви заглянули хоч в википедию, це "векторна фізична величина, що є мірою інтенсивності впливу на дане тіло інших тіл". Тому це завжди між чимось і чимось. Так що "сила кулі, що летить" - безглуздий набір слів.
Там сайлік в кінці - він не просто так там поставлений
По суті: "сила кулі, що летить" - це нісенітниця, а "сила удару" має сенс? У чому вона вимірюється тоді і як вичісляетс - ну дуже мені цікаво!
------------------
З повагою,
Юрій.
aLexx564 писал (а): ну я не даний придурок, у мене і довідка про те є.
диплом фізичного факультету МДУ
карта: сила, імпульс і імпульс сили це три різні фізичні величини, у них різні одиниці виміру і вважаються вони по-різному.
І вже звичайно вони не рівні один одному.
вибачишся?
ну тоді напиши мені. розумник, як випускнику ФТФ ТГУ. яку ще силу ти можеш порахувати за заданими умовами? всякі непружні деформації не береться до уваги. Зіткнулися 2 пружних тіла. До речі. дана в умовах кінетична енергія вже повністю характеризує даний процес!
Дізнався багато нового. У першому наближенні готовий погодитися з hellfirehellfire і mihasic. До речі, зі сказаного ними так само слід, що для різних матеріалів, в які потрапляє куля, сила "удару" так само буде різною.
Хоча б вимір сили в джоулях.
Лапки для понту стояли?
Або рада застосувати закон збереження імпульсу при невідомої і, швидше за все, близькою до нескінченної маси мети.
Тоді вся енергія витрачається на деформацію і говорити нема про що. Гальмує кулю суперпозиція сил буде люто залежати від форми самої кулі і її деформації.
alexx564 і всезнаючий Михасік, я все ще чекаю формулу відмінною від формули кінетичної енергії і формули f = mv / t. Інтернет у мене з перебоями. Так що покваптеся або дискусія не вийде.
scroller писал (а): Дізнався багато нового. У першому наближенні готовий погодитися з hellfirehellfire і mihasic. До речі, зі сказаного ними так само слід, що для різних матеріалів, в які потрапляє куля, сила "удару" так само буде різною.
Ви плутаєте поняття сила і передані енергія. За цією логікою. якщо стрелянуть в аркуш паперу. то сили удару немає зовсім тільки тому, що немає сили у паперу чинити опір пулі.
я все ще чекаю формулу відмінною від формули кінетичної енергії і формули f = mv. Інтернет у мене з перебоями.
З'ясуємо, як змінюється кинетич-ська енергія куль при центральному аб-солютно непружного ударі. Так як в процесі зіткнення куль між ними дей
30
обхідних сили, які залежать не від самих деформацій, а від їх швидкостей, то ми маємо справу з силами, подібними силам тертя, тому закон збереження механи-чеський енергії не повинен дотримуватися. Внаслідок деформації відбувається 'по-теря' кінетичної енергії, що перейшла в теплову або інші форми енергії. Цю 'втрату' можна визначити по раз-ності кінетичної енергії тіл до і після удару:
Якщо вдаряє тіло було первона-чільного нерухомо (v2 = 0), то
Коли m2 >> m1 (маса нерухомого тіла дуже велика), то v «1 і майже вся кінетична енергія тіла при ударі пере-ходить в інші форми енергії. Тому, наприклад, для отримання значної де-формації ковадло повинна бути мас-пасивного молотка. Навпаки, при забиванні цвяхів в стіну маса молотка повинна бути набагато більшою (m1 »> m2), тоді v # 61627; v1 і практично вся енергія витрачена-ється на якомога більшу переміщення цвяха, а не на залишкову деформацію стіни.
Абсолютно непружних удар - приклад того, як відбувається 'втрата' механічного-ської енергії під дією дисипативних сил.
Якщо інтернет з перебоями, то візміть підручник фізики за 7й клас.
Загалом сперечальники кудись злилися.
Для ТЗ: Є такий напрямок в фізіке- теорія удару. Там все складно і для вирішення вашого завдання від Вас дуже мало умов. Має значення не тільки глибина проникнення, але і час проникнення тобто (Ще купа параметрів).
У спрощеному вигляді (в тому, якому ви виклали завдання і якщо прийняти тіла пружними і не деформуються), то залишається тільки формула зі школи E = mv ^ 2/2 і другий закон Ньютона.
Нічого іншого з даних вами умов порахувати неможливо мені можливим.
З повагою.
sv-2 писал (а): З'ясуємо, як змінюється кинетич-ська енергія куль при центральному аб-солютно непружного ударі. Так як в процесі зіткнення куль між ними дей
30
обхідних сили, які залежать не від самих деформацій, а від їх швидкостей, то ми маємо справу з силами, подібними силам тертя, тому закон збереження механи-чеський енергії не повинен дотримуватися. Внаслідок деформації відбувається 'по-теря' кінетичної енергії, що перейшла в теплову або інші форми енергії. Цю 'втрату' можна визначити по раз-ності кінетичної енергії тіл до і після удару:
Якщо вдаряє тіло було первона-чільного нерухомо (v2 = 0), то
Коли m2 >> m1 (маса нерухомого тіла дуже велика), то v «1 і майже вся кінетична енергія тіла при ударі пере-ходить в інші форми енергії. Тому, наприклад, для отримання значної де-формації Крім ковадло повинна бути мас-пасивного молотка. Навпаки, при забиванні цвяхів в стіну маса молотка повинна бути набагато більшою (m1 »> m2), тоді v # 61627; v1 і практично вся енергія витрачена-ється на якомога більшу переміщення цвяха, а не на залишкову деформацію стіни.
Абсолютно непружних удар - приклад того, як відбувається 'втрата' механічного-ської енергії під дією дисипативних сил.
Якщо інтернет з перебоями, то візміть підручник фізики за 7й клас.
Дайте дані для розрахунку непружного удару -посчітаем. У задачі їх немає.
Так що самі позьміте підручник фізики за 7 клас і вивчіть другий закон Ньютона. Заебали розумники.
FVN писал (а): Ви плутаєте поняття сила і передані енергія. За цією логікою. якщо стрелянуть в аркуш паперу. то сили удару немає зовсім тільки тому, що немає сили у паперу чинити опір пулі.
Не думаю, що я щось плутаю (тим більше поняття). Сподіваюся, Ви згодні, що сила дорівнює добутку маси на прискорення і вимірюється в Ньютона? Сподіваюся, ви так само згодні в тому, що робота дорівнює добутку сили на відстань і вимірюється в Джоулях? Сподіваюся, що Ви згодні і з тим, що кінетична енергія є половина квадрата швидкості помножена на масу і теж вимірюється в Джоулях? Сподіваюся, що Ви також не будете заперечувати, що після зупинки кулі "в тілі" вся її кінетична енергія переходить в роботу сили? У тому розумінні сили "удару", що має на увазі ТЗ (а також Ньютон, який запевняв, що дія дорівнює протидії), все написане мною - вірно.
До речі: так, я абсолютно впевнений (і логіка тут абсолютно ні до чого; фізика, тільки фізика і нічого, крім фізики), що якщо стрельнути в аркуш паперу, то сила "удару" буде дуже мала саме тому, що міцність паперу теж дуже мала , так що зміна швидкості кулі при пробитті одиночного листка (уповільнення, тобто негативне прискорення) буде дуже-дуже-дуже малим.
До речі: так, я абсолютно впевнений (і логіка тут абсолютно ні до чого), що якщо стрельнути в аркуш паперу, то сила "удару" буде дуже мала саме тому, що міцність паперу теж дуже мала,
Це вже на Нобелівську тягне!
scroller писал (а): Не думаю, що я щось плутаю (тим більше поняття). Сподіваюся, Ви згодні, що сила дорівнює добутку маси на прискорення і вимірюється в Ньютона? Сподіваюся, ви так само згодні в тому, що робота дорівнює добутку сили на відстань і вимірюється в Джоулях? Сподіваюся, що Ви згодні і з тим, що кінетична енергія є половина квадрата швидкості помножена на масу і теж вимірюється в Джоулях? Сподіваюся, що Ви також не будете заперечувати, що після зупинки кулі "в тілі" вся її кінетична енергія переходить в роботу сили? У тому розумінні сили "удару", що має на увазі ТЗ (а також Ньютон, який запевняв, що дія дорівнює протидії), все написане мною - вірно.
До речі: так, я абсолютно впевнений, що якщо стрельнути в аркуш паперу, то сила "удару" буде дуже мала саме тому, що міцність паперу теж мала нехтує.
З усім абсолютно згоден. Був зайнятий тим, що редагував пост з формулою. До цього писав про час, але в формулу чомусь не вписалося.
Звичайно f = m * a = mv / t а точніше взагалі F = m * dV / dt.
У будь-якому випадку без часу не злічити. І без зміни швидкості теж.
Енергія ж дана в початкових. Імпульс теж вважається.
З повагою.