Начитавшись форумів і статут бігати підкидати вугілля в котел, вирішив поліпшити систему опалення, доповнивши її теплоаккумулятором, який дозволить топити рідше, і тримати в будинку більше стабільну температуру без сильних перепадів в 5-10 градусів які є у мене зараз. В інтернеті повно інформації про водяних теплоаккумулятором, представляють вони собою добре утеплений бак з водою, води зазвичай потрібно багато 500-1000 літрів це мінімум, багато хто робить більше. Я вже вкопав бак на 500 літрів для води, вкопати ще парочку таких же мені не куди, та й рівень ґрунтових вод навесні високий, утеплення баків буде працювати дуже погано, ну і роботи по вкопування і вивезення грунту трудомісткі, тому я подумав і народилася ідея зображена на картинці нижче:
Поки що опалювальний сезон не закінчився, хочу провести пару експериментів для оцінки ідеї, але судячи з усього повинно працювати.
Бракує критики, і стороннього думки, які слабкі сторони у моїй ідеї? Що я не врахував? Може можна щось зробити простіше і краще? Пропонуйте, з мене - докладний звіт про функціонування і реалізації ідеї.
Posted by admin at 13:49
оціни теплопровідність твого грунту
Оціню, я думав про цю характеристиці, вона впливає на відстань між трубами при укладанні, але не на працездатність самої системи. Теплові насоси цілком працюють. Ну і навіть невелике зволоження підвищує теплопровідність і теплоємність грунту.
У води пишуть 0.56, у сухого ґрунту 0.4, у сухого трамбування 1,05 у грунту 10% вологості 1.75, а у грунту 20% вологості аж 2.1. Загалом грунт по тнплопроводності не поступається воді, але поступається по теплоємності, вологий грунт має меншу в два рази теплоємність в порівнянні з водою.
Скільки років працюю, перший раз чую таку ідею! А підкажіть які саме труби треба туди закласти, діаметр і довжину, адже від площі поверхні буде залежати з якою потужністю вони забиратимуть тепло назад?
Я от не зовсім зрозумів, від куди буде в теплоаккумуляторе братися вода? З котла? Якщо з нього то для збереження (акумуляції тепла) вам доведеться значно заглибитися в землю щоб зберігалося тепло. Я б сказав на метр а краще більше. Для наших районів є показник промерзаемості землі, нижче цього показника треба По ГОСТу укладати вуличні труби. Так ось ваш акумулятор повинен бути нижче цього рівня, я б робив рази в 2 нижче ... АЛЕ так як виходячи з креслення ви збираєтеся це під підлогою робити, то не бачу взагалі вирішення цієї проблеми під будинком. Треба виносити назовні ... робити щось на зразок теплового насоса, і цю воду мало того що акумулювати можна її навіть трохи можна підігріти за рахунок енергії землі. але це вже інша історія ....
Шановний Трідайкл, у мене є кілька питань:
1. Навіщо мені гріти землю поза домом?
2. За яким гостях і які труби укладати (матеріал, діаметр)?
3. Навіщо мені заглиблюватися і що це дасть?
Я не видаляв поле «сайт», на двигунах DLE це поле не передбачений в принципі ...
На рахунок проблеми власне, ви теж не відповіли на питання, від куди ж тепло то буде братися в трубах. Мені самому цікаво дізнатися вашу задумку!
Я не пропоную її вам гріти, а як раз навпаки вона буде гріти вам труби, але тільки за умови якщо ви її закопаєте нижче рівня промерзання грунтів у вашій місцевості. Тут відповідь на всі питання ...
Напевно самі знаєте що якщо взимку зайти в льох то там буде плюсова температура ... від сюди я і висловлюю свої думки ... Влітку наоборот..температура буде нижче ніж на вулиці, це в майбутньому можна передбачити для охолодження будинку, але тільки треба щоб труби (радіатори ) були ближче до потолку..ну це так думки в слух ...
А, просто на вордпресс дуже схоже, я dle не користувався.
Тепло з котла, якщо вам дуже цікаво погуглити «водяний теплоаккумулятор», у меня тоже самое тільки замість води грунт.
Те про що ви говорите це тепловий насос, це зовсім інша штука з зовсім іншими трубами та обладнанням.
Я знаю що таке тепловий насос і знаю про який ви акумулятор говорите.
АЛЕ тепер зустрічне запитання, а ви підлоги без провітрювання будували? ТО є вони прям на землі стоять?
Якщо з провітрюванням, то вам в будь-якому випадку доведеться углублтся нижче промерзання грунтів, так як акумулювати ви будете тепло з котла не в землю а в холодне повітря ...
Я не уявляю як можна в уже збудованому будинку заглибитися ... ТО є уявляю це дуже складною справою.
Тепловим насосом я наводив вас на думку про глибину. По суті у вас той же самий тепловий насос вийти, тільки тепловий насос забирає акумульованих тепло самої землі, а ви хочете його самі акумулювати .... По суті одне і теж ...
Судячи з ваших відповідей ви або не знаєте що таке теплоаккумулятор або просто тролями.
Ну да ладно, спробую ще раз.
Теплоаккумулятор це бак з водою, в воді знаходиться теплообмінник, бак цей добре утеплений, настільки добре що вода остигає всього на кілька градусів на добу. Коли котел топиться, вода в баку нагрівається, коли котел перестає топитися вода в баку остигає. (Її прокачує насос по системі опалення і з будинку тепло)
У мене конструкція точно така ж, тільки замість води буде шматок грунту утеплений з усіх боків, і з теплообмінником всередині.
Ніякого повітря я гріти не буду, ніяких суперуглебленій мені не потрібно (всередині будинку цифра «глибина промерзання» не має сенсу)
По суті для вас це одне і теж тому що ви не розумієте цієї самої суті. Теплоаккумулятор потрібен для запасання тепла, для того щоб рідше топити котел, і температура в будинку була більш менш постійна.
Тепловий насос, служить для перекачування тепла з одного місця в інше, найпростіший приклад - холодильник. По суті спільного у них тільки слово «тепло» в назві. Якось так.
Вибачте, я правильно зрозумів, що за вашими розрахунками під час горіння котла надлишок тепла буде надходити в труби і з труб в грунт. Коли буде виникати «брак» тепла то грунт буде віддавати тепло трубам (воді в них) і далі поступати в систему опалення?
І ще, звичайний теплоаккумулятор будучи теплоізольованим втрачає на добу кілька градусів, при цьому маючи площу поверхні нехай 10 м кв. (1 * 1 * 2 м). Ваш ТА матиме площу поверхонь більше 21 м кв. І відповідно буде втрачати в 2 рази більше. Різниця температури між температурою води в ТА і «зовнішнім» повітрям допустимо 40 градусів (60-20). У вас же знизу буде більш холодний грунт ну і по сторонам напевно теж. що ще прискорить охолодження вашого ТА. Чи буде в ньому тоді сенс?
Я з ним уже вступав в дискусію, але як я зрозумів він стверджує що під будинком буде теплий грунт. Відповідно він його нагріє, грубо кажучи своїм котлом згенерує в 2 рази більше тепла (опалювати будинок плюс опалювати землю). Якщо враховувати що він навряд чи заглибитися сильно в уже збудованому доме..то втрати тепла будуть значними, і як ви вже сказали, я особисто думаю що сенсу немає ... Цю систему треба було продумувати з самого початку будівництва ....
Шановний Трідайкл, якщо ви поглянете на малюнок уважніше ви побачите що нижнім шаром йде утеплювач, пінополістирол, грунт який я буду нагрівати буде відділений від решти грунту під будинком утеплювачем. Я не буду нагрівати весь грунт під будинком. Пиріг звичайного теплої підлоги йде товщиною близько 10-15 см (я думаю ви не будете заперечувати той факт що тепла підлога цілком робоча ідея), все що я пропоную просто зробити його товщі, за рахунок цього, мій тепла підлога зможе віддавати тепло довше.
»Але як я зрозумів він стверджує що під будинком буде теплий грунт.»
ви невірно зрозуміли, теплий грунт буде на рівні підлоги, потім утеплювач, гріти я буду тільки тонкий шар грунту зверху, не більше 30 см, далі буде стояти утеплювач, і грунт нижче я гріти не буду.
я просто хочу зробити його товщі.
Так, вірно, надлишок буду скидати в теплоаккумулятор.
«Коли буде виникати« брак »тепла то грунт буде віддавати тепло трубам (воді в них) і далі поступати в систему опалення?»
Я спершу так задумував, але потім передумав, я буду просто його нагрівати, а тепло він буде віддавати через підлогу першого поверху. За рахунок товщини остигати буде довго.
Знизу і по сторонам він буде утеплений.
По суті моя ідея це тепла підлога тільки збільшеної товщини.
Спробую інакше висловити свою думку.
Водяний ТА варто в приміщення (топкової) температура води в ТА нехай +60, температура води в приміщенні нехай +20.
Вода в ТА і повітря розділені утеплювачем (можу помилятися але в ТА 100 мм вин. Вати). При цьому площа поверхні з якої ТА втрачає тепло в приміщення близько 10 кв. м.
Ваше ТА допустимо теж буде утеплений з усіх боків 100 мм Еппс. Але різниця температури з грунтом під цим Еппс і з боків буде більше ніж у водяного ТА (грунт я думаю взимку буде холодніше ніж +20.
У звичайного теплої підлоги висота 5-15 см. (Хто на що здатний)
у вас як я зрозумів вона буде 50 см. відповідно площа втрати тепла зросте в 3 рази.
Тобто мені здається, що ваш ТА втрачатиме тепло в 2-3-4 рази швидше ніж водяний стоїть в кімнаті, і далеко не всі він буде втрачати «в будинок».
І ось мені цікаво, може ви прораховували витрати (енергії (фізика), зусиль (комфорт), палива (економіка)) на прогрів Вашого ТА. Чи не вийде в підсумку що його потрібно буде гріти частіше і сильніше?
Взагалі мені ваша ідея подобається. але «мене терзають невиразні сумніви».
Мене сумніви теж терзають, тому це поки ідея, я ж пост і написав щоб її обговорити, і врахувати всі що я не врахував.
100 мм я не потягну, максимум 50мм.
У звичайного теплої підлоги утеплення по моєму не більше 50мм кладуть, нє?
50 см товщину я задумував на початку, зараз - 20-30 см, не товще, по суті той же тепла підлога, просто пиріг товщі в 2 рази приблизно.
Я не знаю як це прорахувати))
З теплом так - або воно полетить в димохід, або піде в ТА, якщо ТА мені стане не потрібний я просто перестану його гріти, навряд чи підлогу буде сильно холодний.
З точки зору ТА так воно напевно більш життєздатне. Але з точки зору ТП мені здається це буде погано. На мою думку такий ТП буде довше гріється перш ніж почне віддавати тепло в будинок, а в разі перегріву буде остигати довше. Тому закопати в землю багато труб що б потім отримати дискомфорт ... ..
Хоча було б добре якщо б хто-нить з ентузіастів прорахував ....
Я цього і хочу, збільшити інерційність, нехай довше гріє і довше тепло віддає, мені це і потрібно, тому що основне опалення швидко гріється і швидко остигає, там всього 50 л води.
Труба вже давно куплена, не шкода)
Щодо розрахунків теплопровідності ... Не забувайте, що в котлах та інших ємностях вода знаходиться в рідкому вигляді і основний теплоперенос має конвенктівний (а часто ще й примусовий) характер, він на порядки вище ніж перенесення тільки за рахунок теплопровідності. А в твердих матеріалах такої передачі теплоти не буде. Так що в розрахунки прийдеться внести досить істотні поправки!
В який бік потрібно одужувати. Теплоаккумулятор готовий, правда не зовсім в такому вигляді як задумував, я в нього забетонував 4 датчика температури, залишилося визначитися з методикою тестування і можна тестувати.
TurboOil - прав.
В ТА з водяним теплоносієм існує переміщення температурних шарів води, тепла в верх холодна вниз, у Вашій системі при відборі тепла з грунту ЯКИЙ НЕ перемещаетса.
да-да, спасибі, в остаточному варіанті грунт замінений бетоном, все працює.
Ідея твердого акумулятора тепла не нова, і добре відома.
Застосовується в Китаї і особливо в Кореї.
Теплі підлоги з нижнім підігрівом і товстим шаром глини зверху.
В ЄС така система називається теплової конус, або теплової ковпак.
Іноді бувають кілька тис. Кубів для промисловості
Іноді називають теплової, термальний, колокол.Ізоляція з боків і зверху.
Тепло майже не йде в низ, і зберігається під конструкцією.
це вам добре відома, у нас толком ніхто нічого не знає.
1. коли мені прийшла в голову ця ідея коробка вже була побудована, в результаті я зробив в общем-то звичайний тепла підлога я поклав шар пінополістиролу на чорнову підлогу, зверху нього поклав трубу теплої підлоги і ще зверху залив бетоном 8-15 см завтовшки. Знайомі будівельники сказали що нічого не вийде, типу стяжка теплої підлоги повинна бути 5 см завтовшки максимум. Лише один тип на форумі сказав що працювати буде, але товщі 15 см робити не варто. Загалом я ризикнув - працює. Ідея в цілому не реалізована, але працювати буде.
2. Ви говорите трохи про інше, є такий тип фундаменту називається утеплена шведська плита - вона ізолюється від грунту утеплювачем, в неї відразу можна закласти трубу для теплої підлоги.
3. Гріти неізольований знизу грунт я сенсу не бачу, це тепло з грунту забрати не вийде, воно в общем-то буде йти в нікуди.
4. про твердий теплоаккумуляторе я задумався тільки тому що нікуди поставити великий бак з водою)))
5. зняти енергію не проблема - проблема її зібрати і зберегти - а потім забрати назад коли знадобиться.
Мій тепла підлога-акумулятор вийшов що треба, прогрів після розпалювання котла близько 2-х годин, остигає довго.
Вадим Назаренко says: