"Гарячі точки" в арсеналі політиків
Інтерв'ю з Фатимой Соломоновой
- Фатіма, як Ви оцінюєте минулі навесні у вашій республіці вибори?
- Жахливо. Це були дуже брудні вибори. Виборців відверто підкуповували і грошима, і горілкою. Гроші в ці вибори були вкладені дуже великі, і вони прийшли з-за меж республіки.
- Хто ж з кандидатів займався підкупом виборців?
- В основному, підкупом виборців займалися прихильники Семенова. У них було більше грошей.
- Але ж у Дерева, як "горілчаного короля" місцевого масштабу, мало би бути більше горілки?
- Теоретично - так. Але на ділі горілку роздавали прихильники Семенова.
У нашій республіці не відразу зрозуміли, що боротьба між Семеновим і дерева - це частина боротьби між Березовським і Лужковим. Семенова підтримував Березовський, а Дерева - Лужков. Але потім Лужков Дерева кинув. До нинішнього року в нашій республіці ще жила віра в Центр. Звичайно, ця віра була наївною і нагадувала віру в доброго пана. Але люди думали, що Центр розбереться і усуне неподобства і порушення законів. Тепер від цієї віри нічого не залишилося. Коли у нас зрозуміли, що за Семеновим стоїть Березовський, то опустили руки і відмовилися від боротьби. Тому що боротися з Березовським марно.
- Але не всіх же виборців, які голосували за Семенова, підкупили. Наскільки мені відомо, карачаївці голосували за нього серцем.
- Так, карачаївці були готові на все, аби Семенов прийшов до влади. Деякі карачаївці навіть продавали свої будинки і машини, щоб зібрати гроші на хабар в Москві. Тільки б Семенова затвердили на посаді!
- У чому все-таки причина напружених міжетнічних відносин у вашій республіці?
- Основна причина - економічна. Це боротьба за контроль над тими підприємствами, які приносять високі доходи. Наприклад, хімічне виробництво у нас раніше контролювали абазини, а тепер їх витісняють карачаївці. Це боротьба за контроль над держапаратом.
Незадовго до виборів глави республіки, Дерев заявив, що, в разі перемоги, він звільнить з держапарату всіх карачаївців.
- Але тим самим він сам себе позбавив всякої можливої підтримки з боку карачаївців. Важко повірити, щоб після таких слів хоча б один карачаевец проголосував за Дерева.
У свою чергу черкеси вважали, що Семенов вижене їх усіх з держслужби і замінить карачаївцями.
- Тобто у вас переможець отримує все. Тому і політичні лідери карачаївців займають непримиренну позицію?
- Так. Але цим політичним лідерам вдалося більшою мірою распропагандировать обидва народи. Особливо сільське населення. У чисто карачаївська і в чисто черкеських селах, настрої зараз дуже войовничі.
У той же час в нашій республіці досить багато нормальних, освічених людей, які проти зіштовхування двох народів між собою. Але ці люди, практично, позбавлені не тільки доступу до влади, а й доступу до засобів масової інформації.
- Може бути, виходом з глухого кута стане розділ вашої республіки?
- Ні. Тому що невідомо, як її ділити. Карачаївці не погодяться на розділ за довоєнними кордонів. Справа в тому, що у них дуже висока народжуваність, до сих пір нерідкі сім'ї, в яких по 10 дітей. Тому карачаївці постійно розселяються в ті райони республіки, де здавна живуть інші народи - росіяни і абазини. Це одна з причин непорозумінь.
А черкеси ніколи не погодяться поступитися Черкеськ. Хоча в головному місті республіки зараз населення змішане, і в його складі багато карачаївців.
- Який же спосіб нормалізації становища в республіці Ви пропонуєте?
- Кращий вихід полягає в тому, щоб республіку очолив хтось із росіян. Інше питання, де знайти таку людину. У нашій республіці було двоє росіян, які могли б претендувати на пост її глави. Але за останні роки вони стали жертвами замовних вбивств. А більшість російських бідно, безправне і безгрошів'я.
- А який Ваш прогноз розвитку подій на найближчі роки?
- У республіці щосили працюють ваххабіти. І вони вже не обмежуються агітацією, а запасають зброю. Але Москва вдає, що нічого цього немає.
Розмову вів Іван Смирнов
Семенову нав'язали закулісний угода?
Інтерв'ю з Билалов Лайпанова
- Наскільки природним і органічним є таке державне утворення, як Карачаєво-Черкесія або воно було штучно створено чиновниками?
- Судіть самі. Карачаєво-Черкеська автономна область була утворена в результаті поділу Горської республіки в 1922 році. А вже в 1926 році її довелося розділити на Карачаївський автономну область і Черкеський національний округ. Цей розділ стався через "неможливість спільного проживання" (так сказано в офіційному постанові ВЦВК).
Надалі, аж до 1943 року, Карачаєвська автономна область і Черкеський національний округ (пізніше перетворений також в автономну область) існували окремо один від одного.
- Відомо, що, в період з 1943 по 1944 роки, Сталін поголовно вислав в Середню Азію і Казахстан всіх карачаївців, балкарців, інгушів і чеченців. Чому жертвами репресій стали саме ці народи? Чи можна знайти в діях тирана якусь логіку, або її не було?
- Почнемо з того, що офіційне звинувачення проти карачаївців, - вони не зупинили наступаючі німецькі війська, - це повний абсурд. Всіх карачаївців в Карачай тоді налічувалося 60 тисяч чоловік, оскільки 18 тисяч чоловіків перебували на фронті. І виходить, що 60 тисяч жінок, дітей і людей похилого віку повинні були зупинити німців, що не могла зробити вся Червона армія!
А реальних причин висилки було, мабуть, дві. По-перше, всі вислані народи - карачаївці, балкарці, чеченці і інгуші - мали нещастя межувати з Грузією. А рішення про висилку брали два грузина - Сталін і Берія. І рішення це було пов'язано з тим, що таким чином вони хотіли збільшити територію Грузіі.А зробити це можна було тільки шляхом приєднання до Грузії частини земель репресованих народів. По-друге, всі піддані висилці народи, в ХIХ столітті чинили запеклий опір Російської імперії і билися до кінця. Тому їх продовжували рахувати не лояльними.
Коли в 1957 році карачаевцам дозволили повернутися в рідні місця, їх об'єднали в одну автономну з черкесами область. Ніхто тоді й не думав питати згоди у обох народів. По суті, створення об'єднаної автономної області означало відмову в повній реабілітації карачаївського народу.
- У першому турі президентських виборів брало участь 10 кандидатів-карачаївців і 1 кандидат-черкес - Станіслав Дерев. Черкеска і абазінський політики зробили ставку на перемогу свого кандидата вже в першому турі. Треба віддати їм належне - вони домоглися дружного і солідарного голосування за Дерева майже всіх виборців - черкесів і абазинов. За Дерева проголосувала також частина російського населення республіки, але аж ніяк не більшість. І все ж він отримав тільки 39% голосів. Разом з ним у 2-й тур вийшов генерал Володимир Семенов (18%).
Після цього шансів на перемогу у прихильників Дерева не залишилося. Було ясно, що в 2-му турі карачаївці дружно віддадуть свої голоси Семенову, а переважна більшість російських проголосує за російського генерала. Дерев ж не міг розраховувати ні на який приріст голосів, порівняно з 1-м туром. Тому його прихильники взяли курс на зрив 2-го туру виборів.
- Всі ми знаємо, що потім послідували масові мітинги черкесів, спрямовані проти затвердження генерала Семенова на посаді, і карачаївців - за його якнайшвидший вступ на пост президента. Обстановка загострилася. Що ж все-таки дозволило уникнути кровопролиття?
- Я думаю, що тільки позиція генерала Семенова, його холодний розум, протистояв кипіння пристрастей. Семенов постійно закликав своїх прихильників не піддаватися на жодні провокації. А провокації були: такі, наприклад, як побиття прихильників Семенова, в числі яких були відомі в республіці люди.
- Яку позицію займала центральна влада під час цього багатомісячного спору? І сприяла її позиція примирення народів?
Коли Дерев програв 2-й тур президентських виборів, він чомусь відразу ж вилетів до Ізраїлю, де у нього є якісь ділові зв'язки. Звідти він попрямував до Москви, де потрапив в "обійми" Волошина.
- Так, Семенов вступив на посаду. Але Москва свою згоду на це обмовила протизаконними умовами. Якщо Семенов не зможе стабілізувати обстановку в республіці протягом року, то може бути проведено референдум з питання про дострокове відсторонення його від посади. А стабілізувати обстановку йому буде важко, так як ні прокуратура республіки, ні місцеве МВС Семенову не підкоряються. Вони підпорядковуються Москві.
- Може бути, пред'явлення Семенову таких умов якось взаємопов'язано з висуванням кандидатом в депутати від Карачаєво-Черкесії дуже близького Кремлю "олігарха" Березовського?
- Дуже ймовірно, що це так і є. Швидше за все те, що Семенову нав'язали якесь закулісний угода. Скажімо, в обмін на те, що Верховний Суд Росії з 2-го разу виносить справедливе рішення про визнання Семенова главою республіки, Березовський реєструється там в якості кандидата в депутати. І якщо він не буде обраний, центр зажадає проведення референдуму про дострокове відсторонення Семенова від влади. Тому я думаю, що на папері Березовський переможе. Але тільки за рахунок маніпуляцій.
Розмову вів Іван Смирнов
На знімку. турбаза "Сонячна долина" на знаменитій Домбайской галявині - справжній рай для альпіністів і любителів гірськолижного спорту. Втім, політиків, схоже, не дуже-то хвилює процвітання республіки, бюджет якої в основний дохідної частини харчується від туристичного бізнесу. Закон простий: не буде миру і спокою - зупиниться життя на гірських курортах Карачаєво-Черкесії.