Ніде не можу знайти відповідь на це питання. Хочу замутити свій варіант точила, хочеться для правильного вибору зібрати якомога більше інформації.
Цікавить, перш за все, схема процесу: плоске шліфування або кругле, використання шаблонів і т.п. Звичайно, мова йде не про грубу обдирання, а про те, як в масовому порядку домагаються такої гостроти. Яке при цьому обладнання з точністю до схеми процесу?
Буду дуже вдячний за будь-яку інформацію.
Дякуємо. Все-таки вручну на гігантських колах. Якось прямо не віриться. Я думав, що тут ЧПУ яке-небудь заточноє або за шаблоном рух уздовж чогось шліфуючого. А тут типу "піхви", а то і на око просто.
По-перше ножі не точаться
ножі заточують.
По-друге найважливішим критичним параметром є тиск.
Утримувати малий тиск при повністю автоматизованої заточування поки ще не навчилися
і з цієї причини практично всі хороші японські ножі дійсно заточують вручну.
Вельми цікаво. Якщо назва теми ріже око, модератори можуть поправити? "Точать" - на "заточують".
У цих хлопців камені не б'ють, на відміну від Тормека і його клонів.
Дивує повна відсутність приспособ для витримування постійного кута заточки. Японія - країна, де шанують всяку роботизацію і автоматизацію. І для поточного виробництва ножів з ціною доларів п'ятдесят -коштують використовують ручний, причому дуже висококваліфіковану працю?
Тут навіть рівень, реалізований на всяких апексах, ніяк не досягнуть. Терзають мене смутні сумніви, що нам показують "всю правду".
Тим більше, ніхто не зобов'язаний ділиться технологіями, тим більше - безкоштовно.
quote: Originally posted by Колосок-1:
для поточного виробництва ножів з ціною доларів п'ятдесят -коштують використовують ручний, причому дуже висококваліфіковану працю?
Тут навіть рівень, реалізований на всяких апексах, ніяк не досягнуть. Терзають мене смутні сумніви, що нам показують "всю правду".
я давно цікавлюся цим питанням
спілкувався і з тими людьми, які бували на цих виробництвах і бачили все своїми очима, весь технологічний процес.
і вивчав ринок японського обладнання.
Але є нюанси. Наприклад ножі до $ 50 заточують використовуючи одно- або двох-ступінчастий процес з сухими колами.
А ті, що дорожчі, рівня Tojiro Supreme або Tojiro Pro --- на великих "мокрих" колах обертаються в горизонтальній площині.
У приватників типу Watanabe, Takeda, Itou або Shigefusa частка ручної праці ще більше і там нерідко (особливо на фініші) вживається ручна заточка на каменях.
Аналіз артефактів заточки під мікроскопом (збільшення до 600x) і залишкових слідів технологічної пам'яті і модельні експерименти дозволяють перевірити гіпотези про тих. процес заточки.
Я деякі речі перевіряв і в мене воно більш-менш сходиться з вищезгаданими твердженнями.
Та й японський менталітет до цього тяжіє. (До більш високій частці ручної праці і кустарного виробництва) на відміну від ті-ж німців або шведів.
Масово і серійно вироблені ножі продаються з тим що заточкою назвати складно - кромки зведена на грубому диску дай бог так 120-200 грит - типу хліб ріже - а далі самі затаюватися
У багатьох продавців заточка йде як окрема платна (а іноді безкоштовна) опція - ось там - так. ножі приходять прекрасно заточеним
quote: Originally posted by aptekar113:
Масово і серійно вироблені ножі продаються з тим що заточкою назвати складно - кромки зведена на грубому диску дай бог так 120-200 грит - типу хліб ріже - а далі самі затаюватися
KAI, Tojiro і Kanetsugu виробляються масово
проте заточка у них набагато незрівнянно краще того, що Ви описуєте.
Спасибочки за розгорнуту відповідь. Почерпнув чимало, причому почерпнути в іншому місці таке складно, хоча інет великий.
Горизонтальні кола мене потрясли - ось таке б робили серійно, кола поменше. Точило варто було б недорого. Я б таке взяв точно. Треба пошукати уважніше, це зовсім не Тормек
quote: Originally posted by Колосок-1:
Горизонтальні кола мене потрясли - ось таке б робили серійно, кола поменше.
Але ж і роблять.
Є і зовсім дрібні типу SHINKO c MAKITA
є і побільше для тих хто займається проф. сервісом
в Москві у Tojiro була така машина,
і вони пропонували всім бажаючим на продаж.
Коштувала вона близько 150000 рублів за часів 36руб за 1USD.
І кола для неї були у них у продажу.
Зараз вже нічого цього у них немає.
Зараз пропонують дрібну машину.
Я думаю, має сенс коло починаючи з 400 мм зовнішній діаметр, а внутрішній - 300. Під такі кола різної грітності можна наколхозіть і привід, і водичку і всяке.
Не дуже довгі ножі (до 200-250 мм) можна буде заточувати акуратно.
Якщо є інфа, де такі кола можна знайти - поділіться. Або хоча б як шукати їх в інеті - я не дуже успішний в цій тонкій справі.
Чи не забагато тримав в руках японських ножів, але цілком достатньо. щоб скласти уявлення про якість їх заточування з коробки. Не побачив там нічого дивного. що хотілося б повторити. 90% людей. що мешкають в заточном розділі. зроблять це краще і якісніше, ніж заточка з заводу. Ось ножиці вони заточують чудово - це так))
quote: Originally posted by Колосок-1:
Якщо є інфа, де такі кола можна знайти - поділіться.
є 3 варіанти:
1) замовити з Японії (NANIWA такі точно виробляє, думаю що і інші теж)
2) зв'язатися з представниками Інф-абразив і Grinderman, у них є досвід виробництва великих кіл, зокрема для Тормека
3) зробити самому
ось приклади:
Дякую ще раз. Наніва подивився - смачно зроблено (верстат під диск 300 мм горизонтальний), хоча ціна йому під 200 тисяч рублів зараз. Диски окремо поки ціну не знайшов, але напрямок побачив.
quote: Спочатку написано Gukepshev:
Чи не забагато тримав в руках японських ножів, але цілком достатньо. щоб скласти уявлення про якість їх заточування з коробки. Не побачив там нічого дивного. що хотілося б повторити. 90% людей. що мешкають в заточном розділі. зроблять це краще і якісніше, ніж заточка з заводу. Ось ножиці вони заточують чудово - це так))
quote: Originally posted by Колосок-1:
Як японські виробники заточують свої ножі?
Чи не заморочуються. Груба абразивний стрічка і полировальник.
Заводська заточка Tojiro DP. Всі дефекти тож звідти.
Заводська заточка Kanehide Bessaku Honesuki.
По кліку, в повному розмірі добре видно мікроподвод.
Правда не можу точно сказати, на заводі він роблений або Іван підправляв.
Але сама фаска сумнівів не залишає.
quote: Originally posted by LyapaDara:
Чи не заморочуються. Груба абразивний стрічка і полировальник.
У всіх виробників по різному. Принаймні у Takamura в досить бюджетних серіях якість заточування більш ніж на висоті. Не думаю, щоб в магазині для мене правили додатково, але ніж на половині своєї довжини різав волосся на відстані 5-10 мм. Мною було куплено два ножа в різний час, обидва з ламінату VG-10 і обидва різали.
До речі, в оптику не зміг помітити ніякого задирки, як втім і слідів пасти або інших дешевих методів його знімання.
------------------
Той, хто правильно вказує на мої помилки, - мій учитель. Той, хто правильно відзначає мої вірні вчинки, - мій друг. Той, хто мені лестить, - мій ворог. / Сунь Цзи /
quote: Спочатку написано Nikolay_K:
KAI, Tojiro і Kanetsugu виробляються масово
проте заточка у них набагато незрівнянно краще того, що Ви описуєте.
Придбав пару місяців назад Kanetsugu special в магазині KupiNoj. так ось незрівнянно кращою я б її не назвав, до цього був Masahiro 149x так ось це була заточка дуже гідна. Після чого я з побоюванням буду купувати Японські ножі дешевше 50 $.
quote: Originally posted by vitaly577:
Kanetsugu special
серія Kanetsugu special робилася по спец.заказу для російського ринку
головною вимогою при розробці серії була дешевизна.
ось і результат.
однак і цей результат незрівнянно краще, ніж
quote:
заточуванням назвати складно - кромки зведена на грубому диску дай бог так 120-200 грит - типу хліб ріже - а далі самі затаюватися
А якщо він Вас не влаштовує і Ви живете в Москві,
то привозите і я Вам цей ніж заточити краще.
Тоді все зрозуміло, а то я не міг зрозуміти, чи то мені шлюб дістався, то чи Японці перестали закладати якісну заточку в бюджетні ножі. Дякую що просвітили.
quote: Originally posted by vitaly577:
Тоді все зрозуміло, а то я не міг зрозуміти, чи то мені шлюб дістався, то чи Японці перестали закладати якісну заточку в бюджетні ножі.
Shun KAI добре заточені завжди і дуже акуратно. Єдині японці, заточку яких я не чіпаю. Решта доводилося доводити прямо з коробки. Японців багато всяких різних, не буду перераховувати
ще один репортаж про виробництво Fujitora:
і про те як вони тестують заточку: