Як купити мотоцикл на аукціоні Японії
Байк - моє перше особисте транспортний засіб з ДВС. Досвід водія у мене обчислюється парою місяців, а досвід байкера - взагалі кількома цілодобово. Можливо комусь моя точка зору здасться наївною, дитячої і т.д. Висловіть свою думку і може я погоджуся з вами :)
Купували два байка, Honda CB400SF і Suzuki 250 GSF Bandit. Я шукав Хонду, подруга - Бандита. Весь процес покупки зайняв майже 2 місяці.
посередники
Чому б не купити мото з рук в нашій країні, ціни в середньому ті ж, зате можна помацати, подивитися. Елементарно! Тому, що мені так було простіше :) Я не можу зірватися в інше місто, може і не один, мотатися там по барахолці і гаражів у пошуках. До того ж у мене немає особистого досвіду Мотомеханик і знайомих механу теж немає. Так що аукціонний кіт в мішку мені ближче наших "котів" :)
Я вибрав sempermoto.ru. "Чому?", - запитаєте ви. А чому б і ні? Звичайно, у мене були більш вагомі причини, ніж бажання відповісти по-єврейськи, питанням на питання :) Я зв'язався з усіма посередниками, проаналізував їх відповіді, перевірив сайти на предмет лохотрону (є у мене методи). Я не стверджую, що інші сайти - лохотрон. Швидше за все, це теж цілком гідні посередники, хоча про це - нижче. Були ще деякі міркування. У підсумку вирішив працювати з SemperMoto.
Відразу ж плюс Semper-a: географія. Фізично Олександр веде справи з Владивостока, куди вже ближче до Японії. Дві інших контори - в Москві. Везти мотоцикл в Сибір набагато ближче по прямій, ніж через столицю. Ну або майже по прямій. Як виявилося надалі, він спочатку скатався до Новосиба, потім поїхав до мене. Ж / д перевезення, що поробиш.
Не знаю, як з іншими посередниками, але з sempermoto.ru в особі А.Сосніна ви не будете укладати ніяких офіційних договорів. Якщо вас це насторожує, то дайте собі відповідь: що дадуть вам ці нібито офіційні папери? Всі етапи операції ведуться через інет, перевіряти існування якоїсь контори / офісу / юр.лица ви все одно не будете. Навіть якщо у вас буде на руках скан договору з підписом і який-небудь печаткою, немає гарантій, що це не липа, а зазначені реквізити - справжні. Тому вам доведеться повірити на слово будь-якому посередникові. з яким ви збираєтеся працювати. І звичайно, переконавшись в тому, що сайт займається саме тим, про що говорить, корисно пошукати відгуки покупців. Є ймовірність, що вони - справжні;)
Якщо ви купите мотоцикл через SemperMoto, всі документи будуть оформлені на вас, але без вашого особистої присутності. Для оформлення крім ськана паспорта, від вас буде потрібно скан свідоцтва ІПН. Це такий розфарбований бланк A4, де посередині листа великим шрифтом удрукований ваш ІПН. Видається в податковій інспекції (ФПС). Навіщо це свідчення потрібно по життю, мені не змогли пояснити навіть самі інспектора, але про його наявності слід подбати заздалегідь. Після оформлення ви отримаєте ПТС і ТПО. Це все, що буде потрібно для постановки мотоцикла на облік в ДАІ. У ПТС ви будете вказані дійсно першим власником. без всяких ІП / ТОВ до вас.
Якщо купувати мотоцикл через autobike.ru або motorradhof.ru. то ви отримаєте інший набір документів: ПТС, в якій першим власником буде вписана "ТОВ Фірма-така-то", ВМД і договір купівлі-продажу. Все це означає, що за паперами першим власником в Росії було юридична особа, тепер ви. Теоретично, цих документів все одно має бути досить для постановки на облік.
Чим більше паперів, тим більше проблем, бюрократії і можливості для гос.органов причепитися до вас при оформленні. У кожному місті "свої" правила постановки на облік. У деяких містах у вас можуть зажадати до всіх документів ще акт прийому-передачі (у випадку з участю юр.лица). Акт звичайно можна дістати, але це - час. Може бути так, що в ПТС до вас будуть записані кілька ІП / ТОВ (зовсім чорний варіант). Тоді при покупці ви отримаєте товсту пачку паперів на додачу, і ймовірно всі їх потрібно буде носити з собою по інстанціях при оформленні. Таким чином, бути офіційно першим власником в ПТС і мати тільки митний ордер - це невеликий, але плюс.
[UPD] Ситуація з моїм другим байком: якщо у вас на руках договір купівлі-продажу, то поставити мотоцикл на облік потрібно в обмежений термін, 10 днів від дати договору. Інакше потрапляєте на великий штраф за прострочення. Не знаю, в чому практичний сенс цієї умови, але я потрапив :( Я б ні як не встиг вчасно, байк їхав 2 тижні. Як мені пояснили в МРЕВ, потрібно було договір з відкритою датою робити.
Пошуки підходящого байка
Для коректного відображення аукціонних листів на sempermoto.ru вам знадобляться спец.шріфти в системі. Про це сказано в FAQ сайту. Бракує тільки архіву з цими шрифтами. Скачайте тут. Все, що написано в аукционнике на японському, в тому числі і зауваження експертів (якщо вони є), Олександр може перевести по вашому запиту.
За твердженням Олександра, SemperMoto представляє поточні (online) дані аукціонів. Це йому в плюс. Ось тільки глюки з online-підключенням до BDS - явний мінус. На інших сайтах, наприклад motorradhof.ru. зберігається статична копія аукціону BDS, нехай не точна, зате можна подивитися. Так я і стрибав з одного сайту на інший, щоб зібрати максимум інформації по лоту. До речі, на тому ж motorradhof.ru раніше було зазначено, на яких лініях BDS торгує битими байками. Це не секрет вообщем-то, але корисно було знати. Такі торги проводилися по п'ятницях, в певному діапазоні лотів. Зараз на motorradhof-е оновився дизайн, і я вже нічого по цій темі знайти не можу :(
Статистики SemperMoto - ще один цінний джерело інформації. За ним можна визначити середню ціну байка (крім JBA), пробити мото по номеру рами або отримати повний аукционник лота. Статистика ведеться по кожному аукціону окремо, знаходиться у відкритому доступі на сайті (див. Відповідний розділ аукціону). Ще одне джерело статистичної інформації (тільки BDS) - pravto.ru Сервіс вже півтора року працює в Бетте, моторошно глючить в Опері, більш-менш відгукується в IE8.
Критерії вибору мотоцикла
Підібрати мотоцикл по зростанню можна в цій статті.
Пробіг. Я взагалі не звертав увагу на пробіг. Судіть самі, мотоциклу 13-15 років, сезон місяців дев'ять триває, про якому пробігу може йти мова. Тут скоріше кількість перекрутити потрібно вважати :). До того ж вибір відповідних саме мені байків на аукціонах невеликий, так що пробіг для мене мав мале значення. А ось що було важливо, так це оцінки стану основних вузлів. Чим вони гірше, тим більше буде проблем з пошуком запчастин. У нашій глушині складно знайти навіть расходку на радянські мотоцикли, що вже говорити про апарати для внутрішнього ринку Японії (всі 400-ки роблять тільки для внутрішнього ринку).
Про що говорить наявність чинного техогляду? І взагалі-то тільки про те, що на момент його проходження мотоцикл був в порядку. Все! :) При "належному" підході ушатать байк можна і за півроку після оного події. Тому сильно радіти наявності сякена. я думаю, не варто. Добре звичайно, що він є, але не спокушайтеся. Олександр так само вказував, що чинний техогляд говорить про достовірне пробігу.
Дещо про "японських господарів": є думка, що байк без пробігу по РФ, колишній тільки в руках японця - це майже новий, хороший і т.п. Мені ж здається, що це взагалі не показник. Там такі ж люди і дороги, як в інших цивілізованих країнах, все залежить від індивіда, а його при покупці через аукціони природно не видно. І потім, хто вам чесно скаже, як він їздив, коли міняв масло і де зберігав мотоцикл? А ще є таке поняття - "японське болото". Це відстійники під відкритим небом, не захищені від сонця, дощу і стихійних лих. Якщо байк провів там кілька років перед продажем, то стан у нього буде, як у одного на всіх велосипеда в нігерійської селі.
На що ж тоді спиратися при виборі? Я покладався на оцінки і зауваження експертів аукціони. Потрібно усвідомлювати, що їх огляд набагато простіше і дешевше сякена, все таки сотні байків в тиждень потрібно оцінити. Але інакше ніяк не отримати уявлення про предмет торгів. Є ще серія фотографій, але як не дивно, на них найчастіше не видно те, до чого причепився експерт. Ще один плюс експертної оцінки: якщо байк убитий, то господар не зможе призначити йому високу стартову ціну, експерти не дозволять. Вони ж вкажуть обгрунтування, чому "ні". З іншого боку, мотоцикл в хорошому стані буде оцінений експертами по достоїнству і стартова ціна буде високою. Вообщем розглядати торги потрібно реально, ніхто не стане за дешево продавати хороший апарат і навпаки.
Хоча буває така ситуація, коли на аукціоні спливає байк, зачароване японськими сервисменами. Ось такий "свин в мішку" може сильно підірвати віру в чисте-світле. Ми ледь не повелися :( Дякую Сані, він відстежив об'єкт в статистиці аукціону. Виявилося, що поточний "відмінник" вже торгувався за ціною металлалома не так давно. Все це виглядало підозріло, угода не відбулася.
За що і Скільки
На SemperMoto передоплата - 30 000р. на інших сайтах - менше. Ця сума потім розійдеться при оформленні мотоцикла. Якщо при цьому залишаться гроші, вам їх повернуть. Якщо ви відмовитеся від угоди до покупки на аукціоні, передоплату вам повернуть без проблем, за вирахуванням вартості перекладу. Після укладеної угоди на аукціоні, ви отримаєте рахунок (invoice) для оплати витрат японській стороні. Він виставляється в ієнах. Цю суму переводять ще і в долари США для зручності клієнта. Вам надають вибір, в якій валюті платити. Курс ієна / долар - цифра непостійна, тому, щоб не вийшло сильних втрат для якоїсь зі сторін, курс фіксується на день покупки і термін оплати призначають лише три дні. Окремий квест являє xls-расчетка, яку разом з інвойсом ви отримаєте від Олександра. Там суми взагалі в трьох (!) Валютах вказані. Добре, що курси валют теж в цій расчетке, можна перерахувати на дерев'яні, у скільки в підсумку виходить покупка. До отриманої цифри ще потрібно додати вартість вантажоперевезень по країні. Ось тоді можна вважати, що ви знаєте кінцеву ціну ваших бажань :)
Коммисия посереднику SemperMoto - всього 5 000р. Вау! А-ха. Дивіться на речі реально: ви ж не знаєте, куди насправді розтікаються інші суми, і чи є в них ще комміссія будь-яким посередникам. Причому це не тільки на Semper-е. На інших сайтах просто "статті витрат" інші. Це звичайно мінус, але з іншого боку вам в загальних рисах кажуть, скільки і за що потрібно заплатити. Ви або згодні, або ні. Чи не все одно, як будуть поділені ваші гроші?
Я сильно вибився з розрахунку суми через довгої стоянки на митному Скаде. Оформлення документів для мого байка і передача його перевізнику зайняла майже тиждень :( З другим мотоциклом - дня три. Частково я так збігся, бо були вихідні, частково - через неузгодження з транспортною компанією.
Сервісмени motorradhof.ru і autobike.ru за окрему плату, за бажанням клієнта, проводять ТО купленого байка. Необхідність цього ТО я ставлю під сумнів. Вирішуйте самі, чи потрібна вам сервісна заміна свічок і всяких рідин, або краще самостійно всьому цьому навчитися. Тим більше, що це нескладно. На цих сайтах можна вибрати мотоцикли з "салону", тобто вже куплені на аукціонах і мають кінцеву ціну. Так ви можете минути етапи пошуку, торгів і розмитнення, але в ПТС ви, як мінімум, будете другим власником. Так само ціна таких байків ймовірно буде трохи вище. Всього цього на SemperMoto немає, там займаються тільки аукціонами.
З Японії - на кораблі. Якщо запитаєте Олександра, як / на чому, він вам дасть посилання на гілку форуму. Там кілька фотографій корабля і суцільне "бла-бла-бла" на кілька сторінок. Суть в наступному: байки, як і іншу техніку, в Росію везуть на величезних вантажних кораблях. Обрешітку не роблять, кожен апарат прив'язують окремо до спец. кріплення на кораблі. На навантаження / розвантаження їх катають вручну. Все дуже надійно і практично виключає пошкодження при перевезенні.
Для інформації: в ЖДЕ байк визначається, як негабаритний вантаж, вартість перевезення вважається за обсягом (разом з латами), інших націнок немає. Мотоцикл весь перемотаний плівкою, лати збирається на саморезах, дожила до кінцевого пункту.
тонкощі торгівлі
неповний аукционник і інформація по байку
Яскравий приклад заманухи: aукціоннік з обрізаної дефектації. На ньому немає ні опису дефектів. ні зауважень експерта. Таким підходом грішить motorradhof.ru. Після редизайну сайту, на мотоцикли в їх салоні взагалі не можна знайти аукционнике, тобто інформації залишається мінімум. Інший варіант: від аукціонного листа зрізують тільки зауваження експертів. Іноді ці зауваження важливіше оцінок. Сам я таке не бачив, кажу зі слів Олександра.
Висновок: щоб вам не говорив посередник, все одно шукайте максимум інформації по потрібних вам лоту. Зрештою, це вам платити круглу суму.
Питання відповідь
На sempermoto.ru є докладний опис, як купити через нього мотоцикл, окремий FAQ і форум. Настійно рекомендую спочатку там все прочитати (за винятком форуму, він занадто великий :)) Мені наявною інформацією було мало, я все одно закидав Олександра питаннями. Відповідає він зазвичай ввечері і вночі (за часом Владивостока, МСК +7: 00). Але відповідає завжди і швидко.
В: Стартова ціна 0 або 9999. Як це розуміти?
В: Це взагалі не ціна, це знак того, що мотоцикл поки не готовий до торгів, за нього ще не викладена в доступ вся необхідна інформація.
В: Чому ви говорите про доставку до Іркутська? Мені байк потрібен в моєму місті, а не за 850 км від нього.
Про: До Іркутська я вважав умовно, оскільки не володію інформацією про вартість доставки до вашого міста. Якщо у вас є така інформація - чудово. значить будемо орієнтуватися в подальшому на вказану вами вартість доставки.
В: Звідки взято ваш курс ієни (на сайті внизу меню)? Згідно ЦБ РФ на сьогодні курс 100 JPY = 40,85 руб. А у вас 1грн = 74.75 JPY ?!
Про: На сайті вказано курс ієни до долара, а не до рубля. Це для того, що витрати по Японії вам необхідно буде оплачувати або в ієнах, або в доларах.
В: Переклад першого внеску. Як ви дізнаєтеся, що гроші від мене? Які дані вам повідомити?
Про: Після оплати прохання відправити мені копію платіжки. За платіжці я визначу, що гроші від вас.
В: В яких транспортних компаніях ви огранізуете перевезення мотоциклів?
Про: я користуюся тими транспортними компаніями, які вибирають самі покупці мотоциклів. Останнім часом переважають компанії Желдорекспедіція і ПЕК. Спробуйте у них на сайтах порахувати вартість відправки до вашого міста.
В: У статистиці JBA немає цін. Яка від неї користь?
Про: Практичний сенс від архіву JBA - багато недобросовісні конкуренти купували там мотоцикли, і робили відповідну "передпродажну підготовку" - скручували пробіги, омолоджували року в ПТС, стан виставляли як "відмінне" і проч.- перевірити-то їх ніхто не міг. Зараз за номером рами можна спокійно знайти лот в архіві JBA за останні півтора року, тобто архів ведеться вже півтора року і щотижня поповнюється. Сподіваюся це допоможе багатьом не бути обдуреними.
В: Вибрав на сайті байк. Докладної інформації немає чомусь, тільки фотографія.
Про: Детальна інформація на сайті є. Для цього необхідно натискати номер лота, а не фотографію.
В: А хто вам сайт робив? Наприклад, розробники не можуть виправити ситуацію з аукціоном BDS так, щоб клік по картинці так само відкривав всю інформацію, а не дві фотографії? Або так і задумано?
Про: Сайт робив один дуже розумна людина. Ми з ним регулярно співпрацюємо. Щодо BDS - сам аукціон неодноразово змінювався, тому якщо все працює - не треба нічого чіпати :))