Отже, мій перший досвід організації дискусії. Думала придумати якусь цікаву тему,
але життя саме підкинула.
До мене звернувся за допомогою уже немолодий чоловік професорської зовнішності.
З'ясувалося, що він невиліковно хворий, причому кінець летален, але не такий швидкий. По причині
збереження конфіденційності, я не наводжу тут конкретний діагноз. І ось, через
кілька зустрічей, він - ну, нехай його звуть Ігор - звернувся до мене з такою пропозицією:
Не допоміг я йому померти до того, як хвороба почне його мучити по-справжньому. Ігор
не може вчинити самогубство самостійно (в силу деяких релігійних уявлень)
і тому просить мене допомогти. Він запевнив мене, що все продумано і мені "практично не доведеться
вступати в конфлікт з законом ".
Я буду дуже вдячна, якщо отримаю від вас рада або просто почую вашу думку з цієї
проблемі.
Крокодили ходять лежачи
В силу релігійних уявлень не може накласти на себе руки? Що ж, самий випадок звернутися за консультацією до трьох світових релігій, чи не так?
Однак.
Дівчина, мила, і як можна називати чоловіком то істота homo sapiens, которе просить дівчину допомогти йому відійти в інший світ? Життя є власним майном людини, а замах на неї не є правильно. Він повинен сам розпоряджатися нею на свій усморенію. До відома, онкологічні хворі з плином часу найближчою людиною для себе починають вважати нещасного лікуючого їх доктора, а все через те, що він з плином часу залишається єдиною людиною, яка проявляє хоч якийсь (нехай офіційний, sapienti sat) інтерес до його персоне.Поетому дану ситуацію я можу тільки розцінювати як спробу флірту з некрофіліческім ухилом. Чого і вам раджу. :). Або психіатрія, махрова психіатрія. Це вам порада від ще цілком моолодого, аж ніяк не доцентський зовнішності. :)
В даному контексті пропоную розслідувати ще одну думку.
У яких випадках і хто в даний момент має право позбавляти людину життя
Це провокує всього міркування
(Я-то ця відповідь для себе вже знаю, але міркувати краще послідовно) отже.
В силу релігійних уявлень навіть якщо "Ігор" просить когось перервати його тлінне існування то він теж являється самогубцем і більш того покладе гріх на людину погодився на це дійство. Але завжди і у всіх законах (і навіть в релігійних) є місця які можна обійти.
Але є й інший варіант. спробуйте захопити його чим небудь. нехай він відверне від своїх самомислей про те "що все пропало і ще залишилося ххххх днів". дізнайтеся чим захоплювався або ким работет "Ігор". знайдіть якусь нерозв'язну загадку нашого часу нехай вирішує її - вирішити задачу може не кожен а помирають все.
Думка НЕ психолога, але дуже хочу ним стати. ((
Я, вважаю, що Ігоря, передавати в інші руки не коштує, ти ж психолог, чому не хочеш впоратися з ітуаціей сама.
А Ігорю спробуй відповісти тим же раз він сам не може покінчити життя самогубством у зв'язку релігійних уявлень, скажи, що тобі ВІРА не дозволяє допомагати в убивствах.
А взагалі можна відмовити від самогубства, нехай він стане твоїм постійним клієнтом, заинтересуй його, нехай він повірить в життя і потреба жити.
У всякому разі, щоб ти не зробила, ти будеш права. Удачі тобі.
Твоя постійна клієнтка))
Еменало -> (35) Ой, ой, ой. (Дуже здивований тим, що відбувається).
1. Це не Ваш випадок взагалі, тобто я маю на увазі, що якщо це ситуація не вигадана Вами для диски, а реальна, то просто виключіть його зі свого кола спілкування - це найпростіше (три - п'ять дзвінків і питання вирішиться сам собою) .
2. Якщо Ви будете як то в цій ситуації брати участь, то на Вас неминуче ляже відповідальність (причому може і по-максимуму), незалежно від результату.
3. Якщо Ви зважилися цій людині допомогти, а саме - організувати його смерть - то перше, будьте готові до самому тяжких наслідків для себе, аж до в'язниці; друге - ви можете в неї потрапити, і в тому випадку якщо цей персонаж залишиться жити (тобто вже буде страждати як хв. двоє, а насправді більше людей - ваші родичі наприклад); третє - незалежно від результату в вашу сторону відкривається блискуче поле для шантажу в подальшому - це теж веде до а) грошових витрат, б) кінець так безславно розпочатої кар'єрі.
У вас залишилося бажання продовжити благодійну діяльність на терені евтаназії?
Ну а якщо ця ситуація вигадана, про що трохи говорять обставини переказу персонажа, то тисну вам руку як непоганому сценаристу, що збирає розвиток сюжету безкоштовно;))
Все буде добре)))
Історія не смішна, але така. оптимістична, чи що. Я її завжди
розповідаю, коли заходить розмова про добровільний відхід з життя.
Я тоді працював в одному інтернет-видавництві, і у мене склалися дуже
теплі і довірчі відносини з дівчиною-студенткою, підробляв
там перекладами з норвезького, шведського та інших мов. Вона цих мов
знала штук п'ять, не рахуючи англійської. Крім мовних талантів, вона
складала вірші, прекрасно малювала і до того ж була дуже хороша собою.
Але, звичайно, доля, давши одній людині стільки достоїнств, не може не
відібрати в нього що-небудь натомість. Дівчина страждала від рідкісної і незрозумілою
хвороби. Діагнозу я не знаю, та лікарі, здається, так його і не поставили,
але за моїми припущеннями - щось на зразок пухлини мозку. Виявлялося це в
дуже довгих і болісних нападах головного болю, не знімалися
ніякими ліками.
Через хворобу їй довелося взяти академ в інституті і зав'язати з
підробітками. Ми продовжували спілкуватися. Звичайно, в наших відносинах був
якийсь сексуальний подтескт, принаймні з мого боку. але ніяких
рамок ми не переходили, швидше за я, будучи людиною набагато більш
дорослим і досвідченим, грав роль старшого брата.
Хвороба прогресувала. Залишалася надія на якогось знаменитого
професора, на операцію. Вона лягла в клініку професора на обстеження.
Через пару тижнів дзвонить мені на роботу і таким веселим-веселим голосом:
- Мені тепер все-все можна. Мене зараз виписують з клініки. професор
сказав, що оперувати занадто пізно.
Я зірвався з роботи, зловив таксі, перехопив її біля під'їзду. ми сіли
на лавочку. Потім я дізнався, що у неї на цей випадок було заготовлено
кілька сот таблеток снодійного і вона йшла додому з твердим наміром
їх випити. Так, власне, це і так було ясно. Вона говорить:
- Мені залишилося місяці три-чотири щонайбільше. У мене кожен день болю
по кілька годин, кожен день швидка, вен на руках вже не залишилося.
Навіщо?
Вона замовкла, а я, з усім своїм життєвим і іншим досвідом, сиджу і не
знаю, що їй сказати у відповідь. Начебто все правильно і логічно.
Дійсно, навіщо?
А ми сиділи під деревом, і в цей момент мені на сорочку падає гусениця.
Я інстинктивно сіпнувся, вона посміхнулася. Я це помітив і сіпнувся ще
раз, вже нарочито, по-клоунські. Вона розсміялася крізь сльози.
Я говорю:
- Ось бачиш, ти побачила гусеницю і засміялася. Значить, навіть такий
-яка дрібниця може тебе порадувати. А скільки ще буде таких дрібниць за
чотири місяці! Не квапся на той світ, збери спочатку всіх гусениць.
Ну ось. З тих пір пройшло років п'ять або більше. Вона жива, ми іноді
телефонуємо один одному. Ліки від її хвороби так і не знайшли, але напади
самі собою стали набагато рідше. Вона закінчила інститут, добре заробляє
перекладами. Багато друзів, нещодавно навіть молода людина з'явився. Я
взагалі по життю не великий праведник, але думаю, що за ту гусеницю мені
багато проститься на Страшному суді.
Чи не до муках чи закликають традиційні релігійні вчення. - Звичайно ж не всі. Але в такому випадку - це може виявитися в підмога для захисту своїх інтересів в цьому непростому випадку і основою в тактиці ведення боротьби з непрямим суїцидом - нестандартне рішення. нетиповою ситуації. У всіх інших випадках можна пославшись на власні "релігійні переконання" невідступно направляти пацієнта на шлях істинний - духовне одужання. поки ще є час. )
Думка НЕ фахівця.
"Просто, мені дуже хотілося почути ще й думка НЕ ПСИХОЛОГОВ.
А якщо комусь прийде в голову уявити себе на моєму місці, то цей хтось, напевно, досить відчутно відчує, наскільки це нелегко. Навіть для магістрів. "-
Людина досить дорослий іноді (зазвичай) стикається у своєму житті з проблемами своїми і своїх ближніх, друзів, знайомих і сусідів не менш складними, ніж проблеми клієнтів психологів, а ситуації при цьому набагато складніше, ніж у психологів. Психологи на роботі і можуть відійти, а людина в своєму житті відходити нікуди.
Можна назватися психологом, можна ходити до психологів і також можна не перекладати ответственость за своє життя і життя близьких на плечі інших.
"Мені дуже важливе кожне Ваше повідомлення, і я з великою увагою читаю його." -
Ви не можете відповісти на поставлені питання, це розходиться з вашими словами. Взагалі, ваша позиція і поведінка в цій дискусії розходиться з цими вашими словами. Ви граєте в темну. чисто по-психологічно. і некрасиво.
Відразу в декількох повідомленнях я читаю, що чат - це не те місце, де слід шукати допомоги в такій ситуації. Що я повинна заздалегідь відчувати і розуміти. Що я - мало не провокатор і профанатори (не знаю, чи є таке слово в російській мові, але якщо немає - то я його тільки що вигадала; прошу вибачення у Ожегова і Даля).
Звичайно, мене вчили вирішувати "вітальні питання". Звичайно, мене вчили не піддаватися на маніпуляції клієнта. Звичайно, мене вчили. багато чому. І на якомусь тренінгу я відмінно розібралася б з цією ситуацією. Але на тренінгу люди все ж грають роль. А тут я вперше (!) Зіткнулася з реальним пацієнтом, проблема якого виходить за рамки "мені некомфортно".
Так, я вивчаю психологію, і навіть не просто вивчаю, а отримую професію. Але я - не машина Тьюринга, яка має свої значки на нескінченній стрічці. Опинившись віч-на-віч з такою проблемою я в перший момент розгубилася. Зараз же вже приходжу до тями.
У мене багато друзів психологів. Мені є у кого отримати консультацію, починаючи з мого наукового керівника - досить відомого і успішного психотерапевта. Я вже наслухалася їх. І в дискусію я винесла цю тему не тому, що хочу схопитися за будь-яку "соломинку". Просто, мені дуже хотілося почути ще й думка НЕ ПСИХОЛОГОВ. Адже проблема набагато ширше: тут і етичний, і філософський, і, якщо нікого не покоробить, метафізичний аспекти. Мені цікаво дізнатися думку людей, не обтяжених різними психотерапевтичними концепціями. Простіше кажучи, я замутили всю цю диску, щоб познайомитися з альтернативними поглядами. З самими різними поглядами. Мені дуже важливе кожне Ваше повідомлення, і я з великою увагою читаю його. Спасибі вам.
P.S. А якщо комусь прийде в голову уявити себе на моєму місці, то цей хтось, напевно, досить відчутно відчує, наскільки це нелегко. Навіть для магістрів.
"Досвіду не вистачає для вирішення питання життя і смерті."
"А значить, слід передати Ігоря
в руки більш досвідченого фахівця. "
А ось це швидше за все дійсно говорить про його бажання скоріше не піти з життя, а помучити Вас своєю "проблемою". Він розуміє, що виконати його "прохання" Ви швидше за все не зможете, але будете мучитися намагаючись вирішити дилему, між - "Не вбивай" і "допоможи".
Як це нагадує вимоги терористів будь-якого рангу - ні в якому разі не повідомляти в компетентні органи. Бояться викриття і затримання. А "професору" чого боятися? Ганьби? Він готовий померти і все одно чогось боїться. Мені, як дилетанту це здається дивним.
Найпростіший вихід - це звернутися до фахівця і консультуватися з ним регулярно в міру розвитку подій. А також сприймати поради місцевих "психологів" через призму скепсису, суворих реалій життя і, ессно, гумору)))
І мій в т.ч.
А з приводу теми дісскі. бували й екстравагантні. )))
Моє життя - низка помилок і їх виправлень, подолань. Помилки - це не помилки, а ми улюблені і дари нам. Можливо, помилок, в певному сенсі зовсім не буває. Навряд чи правильно відмовлятися відразу, правильніше усвідомлено рости в можливостях. Чи багато хто вміють вчитися все життя, зберігають цю здатність? Можливо, їх можна назвати щасливчиками і навіть щасливцями, адже, вчитися в житті - це не зовсім вчитися, це, дійсно, жити тут і зараз. жити без страху і шаблонів в повноті. радості вам.
Wais -> (22)
Хіба Вам ніколи не доводилося помилятися, роблячи перші кроки? Я відчула, що людина потребує допомоги. Я згодна, що треба було проаналізувати глибше. Я згодна, що треба було відразу відмовитися. Ну що ж, буду отримувати з цієї помилки досвід.
При будь-якому розкладі хіба евтаназія відноситься до сфери діяльності психологів?
Якщо я не помиляюся, йдеться про Росію, а не про Нідерландах, нема про Бельгії і не про Орегоні?
На скільки я знаю, в цих країнах рішення про евтаназію, приймає лікуючий лікарем пацієнта. І тільки після тисячі перевірок, висновку незалежного лікаря-консультанта, контрольної комісії, перевірки з точки зору юридичної процедури і т.д. і т.п.
У разі надходження прохання про евтаназію лікар зобов'язаний розглянути думки двох незалежних психиаторов.
Яким боком це має відношення до психолога?
Медичному персоналу забороняється здійснення евтаназії - задоволення прохання хворого про прискорення його смерті якими-небудь діями або засобами, в тому числі припиненням штучних заходів для підтримання життя.
Особа, яка свідомо спонукає хворого до евтаназії і (або) здійснює евтаназію, несе кримінальну відповідальність відповідно до законодавства Російської Федерації.
Ви ж можете тільки запропонувати пацієнту скористатися статтею 33 тих же "Основ", хоча я не впевнена що така пропозиція законно.