Інформація щодо потрапляння в Тибет різноманітна: від звітів російських автостопщиков про проїзд за все Тибету без єдиного перміти (пропуску, що видається владою Китаю), до розповідей китайських турагентств про обов'язковість перміти і організованого (цим турагенством) туру просто для в'їзду в Лхасу або навіть для покупки квитків на потяг. Реальність знаходиться десь посередині, між цими крайнощами.
Пропаганда виявляється дієвою: більшість людей, які приїжджають в Тибет, користуються послугами турагентств. Безліч туристів в Лхасі галопом переїжджають від однієї пам'ятки до іншої, щоб за 3-4 дня мигцем побачити основні місця, а потім забратися геть.
У Лхасі ми зустріли японця, який намагався проникнути в Тибет через 4 міста: ечень (не пустили, він намагався «офіційно» купити квиток на автобус до Алі), Голмуд (не продали квиток на поїзд), Сінін (теж не продали квиток на поїзд ). Розчарований, він поїхав в Ченгду і замовив тур, за яким і приїхав до Лхаси на 3 дні.
За інформацією з Tibet Public Security Bureau в Лхасі вся префектура Лхаси (включаючи і саму столицю), дорога Дружби (Friendship Highway, Лхаса - Катманду) і все міста, розташовані безпосередньо на цій дорозі, - відкриті зони, для пересування всередині яких не потрібен так званий Alien travel permit (всього перміти два: TTB і ATB). Правда, в PSB вас можуть запитати - де ваш пермі на в'їзд? Маючи при цьому на увазі: де ваше турагентство? Не бійтеся: найгірше, що вони можуть зробити, - виженуть вас з Лхаси. А ви просто підете далі своєю дорогою. З нами це сталося після півтора (!) Місяців перебування в Тибеті. До цього - ми спеціально заходили в PSB поцікавитися, чи можемо ми бути в Лхасі, отримали позитивну відповідь.
Для попадання в інші місця Тибету все-таки потрібен Alien travel permit пермі. У ньому вказуються райони, дозволені для відвідування. Якщо ви перебуваєте поза префектури Лхаси і не на дорозі Дружби, цей перміт теоретично можуть перевірити на стаціонарному посту (швидше за все) або просто на вулиці (буває і таке). Штраф за відсутність цього перміти - 500 юанів, а далі - як пощастить: чи то вивезуть за межі забороненої області, то чи скажуть «Ідіть назад». Тобто, потрапити без перміти, наприклад, до Кайлас - проблематично. Але навіть в одній префектурі Лхаси досить цікавих місць, в яких можна провести місяць-два-три. Ми тут вже близько місяця, а місць ще - море.
Міркування по темі (або Як впоратися з китайським «законом»)
2. Квиток на літак, як кажуть і пишуть в путівниках, без допомоги турагентства купити неможливо. Ми не перевіряли.
3. Шосе 209 Голмуд-Лхаса - дозволений спосіб потрапляння в Тибет. Однак можуть виникнути дурні проблеми на кшталт наступної: на шосе багато постів типу нашого ДАІ. На деяких з них паспорта пасажирів записують в зошит (що само по собі неприємно - регулярно виходити з автобуса з паспортом для спілкування з поліцією). Обов'язково виявиться пост, де поліцейський не зможе прочитати латиницю, тому він подзвонить начальству: «тут якийсь іноземець в автобусі, у нього паспорт не ієрогліфами», і потім довго буде вирішуватися, що робити. На таких посадах автобуси з численними пасажирами втрачають чимало часу.
4. За розхожою інформації в'їзд з Непалу можливий тільки за допомогою турагентства. Ми не перевіряли.
Уже зовсім інструкція
1. Найпростіше потрапити в Тибет на поїзді до Лхаси. Швидко і зручно.
2. Для посадки в поїзд краще уникати міст, які популярні для в'їзду в Тибет серед туристів. Гарні будь-які проміжні станції на шляху до Тибету, на кшталт Ланчжоу. Також є позитивний досвід з Пекіном. Настрій поліцейських-начальників і боязкість поліцейських-виконавців в конкретному місті може непередбачувано змінюватися. При невдачі спробуйте інше місто (це простіше, ніж смерть домагатися торжества закону, без знання китайської мови). Поганий славою зараз користуються Голмуд і Сінін.
3. Знайдіть англо- або російськомовного китайця і попросіть його купити квитки за вас (це просто: варто постояти розгублено 5 хвилин в людному місці, він сам підійде і запропонує допомогу). По-перше, ви позбавите касира від сумнівів «можна-не можна», а по-друге, пояснити касиру по-китайськи ви все одно не зможете. Для покупки квитка і проїзду в поїзді паспорт не потрібно. Каси з англо-говорять білетера іноді зустрічаються, але показали себе не з кращого боку.
4. Квитки на поїзд бувають декількох видів: без місця, hard seat (приблизно як експреси в московські аеропорти), hard sleep, soft sleep. Вибирайте, що вам більше підходить. Ми їхали на hard seat з Ланчжоу близько доби - залишилися живі. Спати можна під сидіннями, якщо розстелити пінку (поїзд на Лхасу відрізняється від звичайних китайських поїздів підвищеної чистотою і культурою пасажирів, втім, з культурою сусідів може і не пощастити). Ціна на поїзд Ланчжоу-Лхаса: hard seat - 224 юаня, hard sleep - 552 юаня. Квитки без місця (на вибір: їхати стоячи, спати з тамбурі або в позі ембріона в умивальнику) для європейців не рекомендуються. Тут опис, як ми добиралися від Урумчі до Ланчжоу, а потім до Лхаси
5. Якщо (гіпотетично) при посадці на поїзд вам щось починають мимрити про перміти або гукає вас «Мейо, Мейо» ( «ні, ні») - деякі просто проходять, роблячи вигляд, що нічого не розуміють. Раптом прокотить. З нами такого не було! У нас ніхто нічого не питав, навіть паспорта не перевірили.
6. Спокійно їдьте в Лхасу. На вокзалі нічого не перевіряють: ні паспорта, ні перміти. Поліції багато, але вони нічим не цікавляться.
7. Від вокзалу в місто йде міський автобус 89, коштує 1 юань. Їхати далеко, пішки не дійти. Особливо якщо добу їхав хард ситом.
8. У префектурі Лхаси вас, швидше за все, ніхто ні про що не спитає. Точно не запитають, якщо ви не будете жити в готелях. Або якщо не будете зупинятися в них більше 3-4 днів. Ми були і в горах, і в монастирях, і в туристичних місцях, і їздили по Цінгхай-Тибетському шосе - ніяких проблем. Максимум - коли їдеш в міжміському автобусі, можуть записати дані паспорта в журнал на посту ДАІ. На кордоні - теж ніяких проблем. Про те, як потім дістатися до Катманду, я також написала в своєму жж.
P.S. Ми не закликаємо порушувати закон, і, як видно, самі не прагнули його порушувати, а також підпорядковувалися всім вимогам китайських служителів порядку навіть не знаючи до пуття законні вони чи ні.
Pashkin.
Приєднуюся до рекомендації гака на поїзді черех Ланчжоу.
Пости на Цинхай-Тибетської трасі не стільки чек-пости, швидше за пости ДАІ, але співробітники на них не самі грамотні. А дурість і неграмотність наділених якусь владу - головний ворог мандрівника в Китаї. Якщо касир на вокзалі (за допомогою якоїсь незрозумілої папірці) відправляє невідомо куди, то і неграмотний і не знає що робити з іноземцем мент може зробити те ж саме.
Вдало доїхати до Лхаси!
>>> 4. За розхожою інформації в'їзд з Непалу можливий тільки за допомогою турагентства. Ми не перевіряли.
Саме так. Причому навіть місцеві турфірми як в Непалі, так і в Тибеті при неофіційному запиті (через знкомих) говорять, що по-іншому не можна, тому що, зокрема, за тибетськими турфірмами наглядає китайське КДБ.
Щодо PSB і TTB перміти - на форумі Вінського, якщо не помиляюся, викладали скани обох папірців.
спасибі хлопців
без вас би, у нас не було б упевненості)))
Автостопом доїхали до Амдо, там нас зупинили, за рахунок поліції поселили в готель і на наступний день за безкоштовно відправили потягом до Голмуд. У Голмуда ходили в ПСБ, звідти нас відправили в ТурізмБюро, яке перміт давати відмовився.
І питання - ви в Лхасі де живете?
Можу знайти тільки одне пояснення. Зараз в Китаї свята, в зв'язку з чим посилили режим. У нас НІХТО нічого не запитав. Пробуйте ще раз!
Ми їхали на поїзді Т27 Пекін-Лхаса.
Ми в Лхасі живемо в гест-хаусі Barkhor Namchen House. Знайшли його за Lonely Planet, він рекомендований як кращий бюджетний вибір. Dormitrory - 25 юанів, хороша світла кімната з трьома ліжками, крім нас в ній нікого немає. Душ загальний, дуже чистий. При заселенні запитали про перміти, ми сказали, що сходимо в PSB. Потім нічого не питали, жили тут до походу, зараз повернулися і вже живемо більше тижня. Нічого не питають.
ось тут пишуть про проблеми з Ланжоу - вище в пості
так що акуратніше
і не потрапляйте на свята))
Сенкс!
Про перміти я не знала, спасибі. Про скани, в сенсі.
не погоджуся з думкою з приводу перміти.
нам його видали в Ченгду (ми летіли звідти на літаку),
квитки на літак купували без перміти, а ось на борт нас посадили тільки після того, як ми показали що він у нас є, весь цей час перміт був у нас на руках і в деяких місцях нас обов'язково просили його показати, Пермі реальний, я його бачила, тримала і зафотала соотв-но, можу показати)
Що ж, значить, він дійсно реальний) Можете показати? Цікаво!
А коли ви в Тибет їздили?
Ну, видно, звичайно, не дуже добре. Ще й все на китайському))
А як ви перміт робили?
Вітаю вас! Дивовижні і Чудові!
У мене все добре. Орігамі-Йога-Чай.
Люблю вас. Орігамік.
О, Андрюшечка! Мій день пройшов добре:)
Обіймаю тебе
Дякую за цінну інфу!
Для поїздки до Тибету збирається відповідно багато інформації, і ось наткнувся на таку деталь, у Вас написано «Шосе 209 Голмуд-Лхаса - дозволений спосіб потрапляння в Тибет» в 3 пункті.
В інтернеті знайшов багато згадок про трасу «Року 109 (109 国 道, G109)», це Пекін-Лхаса в якій є відрізок Голмуд-Лхаса.
Встає актуальним питання, 209 або 109. або 209 це частина 109 траси?
Завчасно дякую за відповідь.
Береже вас Господь!
І ще, наскільки я зрозумів, потрапити в Тибет з Індії або Непалу без перміти не можна? Тільки з внутрішньої території Китаю?
Швидше за все, 209 - це частина траси 109. Ми бачили кілометровий стовп з написом 209. У будь-якому випадку, це все одна і та ж дорога.
І як і раніше я вважаю, що найкращий спосіб потрапити в Тибет - поїзд.
З Індії та Непалу - не варіант. Ви не зможете навіть перейти кордон. Тільки з Китаю.
Не можна. Все правильно.
Витримка листування з людиною, який щойно повернувся з Тибету:
«Пробував потрапити з Непалу« нелегально »в Тибет помоему безперспективна, принаймні я про таких прецендент не знаю.
Знаю, що групу паломників з Індії нелегально переходили кордон в бік Кайласа просто тупо розстріляли! »
Тому - так, тільки по Дорозі Дружби, і в цілому з території Китаю.
О, ну звичайно, пошукайте! Мені здається, багатьом це дуже допоможе! Чекатиму)
Натрапив на сайт і з задоволенням прочитав інформацію. В даний час перебуваю в Китаї і вивчаю мову. Є закордонний паспорт з річним перміти в Китаї. До перміти була навчальна віза. От не знаю чи пропустять з цим моїм перміти в Тибет або потрібно все ж робити окремий пермі. Але хочеться спробувати ризикнути і пробратися автостопом. Якраз на час літніх канікул зібрався їхати на захід Китаю через провінцію Сичуань.
Pavel Borisov.
Андрій, незважаючи на подібне назва, Пермі в Тибет - це зовсім не те ж саме, що residence permit. Це досить складна в отриманні штука, і з кожним роком все складніше і складніше.
Ризикувати краще в будь-якому місці, крім східного кордону Тибету, так як саме Східні префектури ТАР - найбільш закриті для іноземців. У префектуру Чамдо, наскільки мені відомо, іноземців не пускають навіть в організованих турах і в будь-якому випадку турист одразу на увазі. Якщо ж не їхати саме в ТАР, а подорожувати по тибетським префектурах на заході Сичуані і на півдні Цинхая, то пермі там не потрібен, а культура там - цілком тибетська (особливо в Цинхай).
Доброго вам дня! Підкажіть будь ласка, мене дуже цікавить культура Тибету, хочеться відвідати ті місця самостійно без туроператора. Скажіть чи можливо це зараз і що для цього потрібно. Дякуємо!
Максим, здрастуйте! Зараз в Тибетському автономному районі все дуже строго, і потрапити туди без гіда майже неможливо. Хіба що весь шлях йти пішки, не зупинятися в готелях і ні з ким не спілкуватися. Іноземець без супроводжуючого гіда - це зараз вважається підозрілим, і місцеві трохи що дзвонять в поліцію і повідомляють про «знахідку». Я б радила вибрати для подорожі інший район Китаю з традиційно тибетської культурою: у провінції Цинхай або захід Сичуані. Там можна подорожувати вільно, Тибет не пресують щодо іноземців, а багато культурні місця - навіть в більше збереження, ніж в ТАР. Там більше свободи для всіх: і для місцевих, і для іноземців, і атмосфера куди приємніше.
Антоніна, якщо не секрет, то скільки всього у вас пішло на поїздку юанів? Включаючи проживання, дорогу і харчування.