Як правильно прийняти обсяг ущільнення грунту? якщо нам потрібно привести в земляне полотно 4500 м3 ґрунту і з коефіцієнтом ущільнення отримати обсяг 3570 м3, то який обсяг написати в розцінці ТЕР01-02-01-02, привозимо (4500) або ущільненого (3570)?
а ось в кошторисах роблять так: 1. Розробка грунту в кар'єрі - 800 м3 2. Перевезення на відстань 5 км 800 * 1,6 - 1280 т 3. Ущільнення грунту катком - 800 м3. Чи вважається це вірним?
den77782, см. одиницю виміру по розцінці "1000 м3 ущільненого грунту" Це вірно, якщо 1,6-щільність грунту в природному, неразрихленном стані, і потім грунт ущільнюється до стану, близького до "природного".
так при ущільненні виходить з коефіцієнтом ущільнення 1,26 - 635 м3. я до цього брав 800, а тут замовники почали обурюватися, в тех. частини нічого не написано, ось і хочу може у кого запитати, судячи з усього правильно так і так, головне як написати!
Це як же виходить? Завжди думав. що макс.коеф-т ущільнення = 1.0. Чи я не правий?
почитай СНиП 02.05.02-85 * табл. 14 автомобільні дороги. там вказано як визначити значення коефіцієнта відносного уплатненія. моє запитання не в цьому полягав.
den77782, 800 куб - розробка грунту в природному стані? Ущільнити грунт в природному стані з 800 м3 до 635 м3 не вийде. Ви розробили 800 м3 ґрунту в природному стані, в розпушеному вийшло допустимо 800х1,26 = 1008м3, потім засипали і ущільнили з коеф. 1,26 назад до 800 м3? Так?
Все так, коеф. ущільнення 1.0
да так виходить, якщо самі розробляємо! а якщо ми купуємо гравій за 1 куб в розпушеному стані, привозимо і ущільнюємо з Куп = 1,26, тобто купили 800 м3, ущільнили 800 і отримали 635 м3. Значить все таки писати 635 м3 ущільнення?
den77782, немає 800
tulenin я так і робив, при проходженні експертизи питань не було, а ось замовник скаржиться!
Мабуть. Пояснення таке. Плящем від "грубки". Або грунт в кар'єрі, або (як у вашому випадку) в відвалі. Лаборант первинні виміри робить в пункт завантаження.
Якщо 800 м3 - розпушений гравій, тоді вірно - ущільнення 635 м3 + вартість гравію 800 м3. Але, имхо, ущільнити розпушений гравій з 800 м3 до 635 м3 все одно не вийде.
це вже завдання будівельників, розрахунок роблять за СНіП або в КРЕДО проектувальники, а мені залишається тільки осметіть. Якщо чесно я скоро "застрелюсь" від цих кошторисів!
slavalit, просто я ніколи не працював з інертними з відвалу. Тільки з кар'єрів. Гравій взагалі уплотнется по мінімуму. ПГС та можна ущільнити, але теж не стиснути на чверть. Швидше за все помилка з 800 кубів йде. Занурили менше, або штовхнули на ліво
Завдання проектувальників чи не написати менше, що б не будувати потім за свій рахунок! а як його будуть чи не будуть ущільнювати це не моя справа. мені потрібно щоб проект експертизу пройшов, і поки проходив, та й земляні роботи дешеві, з економити можна максимум пару тисяч! більше шуму з нічого
а Все правильно. У Кар'єрі розроблено 800 м3 щебеню в щільному тілі, на машини завантажено 800 * 1,26 = 1008 м3 (до речі, цілком нормальний купівлі. Для щебеню, зазвичай, прописують в проекті), але т. К. Перевезення в тоннах, то цю цифру ми не бачимо, а імеем800 * 1,6; далі: привезли 1008 м3 (щебінь + повітря), вивантажили і ущільнили в насипу, тобто вичавили все повітря з купівлі. = 1,26, отримали на разом 800 м3 в щільному тілі. Якось так, якщо на пальцях.
спасибі за відповідь, з цим я згоден. Ще далі питання продовжився тем: а якщо ми купуємо гравій (щебінь або інший грунт) за 1 куб в розпушеному стані, привозимо і ущільнюємо з Куп = 1,26, тобто купили 800 м3, ущільнили 800 і отримали 635 м3. Значить все таки писати 635 м3 ущільнення? хотілося б вже точно і напевно знати! щоб твердо відповісти заказчку
Ну, по логіці, так, як ви написали. Хоча продавати порожнє місце за ціною щебеню ..
Начебто про гравії йшлося.
в принципи і гравій та щебінь присутній, в загальному грунт земляного полотна автомобільної дороги.
den77782, гравій - це грунт, а щебінь - це вже не грунт.
це вже інша тема, я її не торкаюся!
den77782, тебе не зрозумієш чи ти спрашіваеш або намагаєшся почути що ти маєш рацію))
мені потрібно так як правильно буде, а прав я чи ні, це так скажемо вирішу! кошторису не перший рік роблю!
і як же обходилися без об'ємів грунту? І що бувало колись таке? Щоб проектувальники скидалися і платили замовнику зі своїх зарплат. я такого НІКОЛИ не зустрічав. А правильно вам вже відповіли - Куплотненія рівного 1.26 не буває.
да, я згоден що не буває такого коефіцієнта ущільнення, в СНиП 02.05.02-85 * написано, наприклад: необхідний коефіцієнт ущільнення 0,85, відповідно в пухкому стані нам потрібно привезти його 1 / 0,8 = 1,25, від сюди і виходить коефіцієнт відносного ущільнення К = 1,18. такий ось сенс всього цього. Від куди і виникло питання, що ми веземо грунту (гравію) за відпускною ціною за 1 м3 в пухкому стані на об'єкт для необхідної конструкції земляного полотна рівної (якщо точно за моїм проектом) 3600 м3, ми веземо 4500 м3 гравію, скільки ж мені потрібно закласти обсягу ущільнення катком масою 25 тонн по розцінці ТЕР01-02-001-01, я до цього брав 4500 м3, замовник наполягає на 3600 м3, гос.експертіза пропускає 4500 м3. Хто правий.
Ну. ось буває ж. На щебінь. Та й на пісок від 1,1 до 1,18. Ужо не знаю, що пред'явити. Чи не проектувальник. Але в проектах, в т.ч. і під експертизу, постійно зустрічаю. А під ущільнення 3600
для щебеню на мостах До витрати щебеню = 1,39. а для гравію 1,19! це навіть десь написано, а ось про автомобільні дороги я як то не сильний сам, у нас є проектувальники, вони в Кредо вважають! Я сам мостовик! вже так років 5.
den77782, питання ні про що. якщо тебе цікавить як вважати обсяги при стр-ві доріг. Береш сб.27, в ТЧ по п.2.1. - тебе зобов'язують вважати обсяги робіт по проекту в ущільненому стані. А рвсход МАТ допускається опредёлять по табл.1.1. Наприклад на расц. 27-04-003-1берём 152 куба. Табл.1.1 це якщо немає проектних даних. Витрата визначається проектом залежно від матеріалу. Але його визначає не сметчик. Якщо немає обсягу в специфікації на робочому кресленні, ми в кошторис ставимо витрата згідно ТЧ. І все.
[/ U] tulenin ось це тільки мені і треба було! тільки збірник то не 27 а 1 земляні роботи! в загальному я переконався, що замовник має рацію! тому поки залишу так, а якщо напружувати, то виправлю! Дякую всім, тему закриваю!
А до цього був СНиП. Який?
Бач як все просто. Як би. Часом не Ванкор осмечіваете?
ще як прав! Навіть десь 0,99! 1 - це в природному заляганні!
З приводу розцінки Е01-02-001-2. В розцінки прописана товщина шару, що ущільнюється (ну від 25 см до 60 см). А як же бути якщо товщина насипу, яку необхідно ущільнити більше? Ну ніби ж розцінка в кубах і начебто просто можна взяти чисто геометричний обсяг насипу. Але я ось з цим не згодна. Данна розцінка розрахована саме на можливість ущільнення даного шару (30см)! І технологічно роблять саме так - ущільнюють не всю насип а саме по верствам. Тому я поділяю висоту насипу на ці 30 см і скільки у мене виходить шарів стільки раз і беру цю розцінку. Хто і з чим не згоден?
Однозначно. не згоден, розцінка на ущільнення береться на весь обсяг в щільному тілі, і додається на кількість проходів по сліду.
беру зазвичай загальний обсяг ущільнення (насипу) з коригуванням розцінки на кількість шарів
Рен, а чому тоді трудовитрати катка різні в кожної розцінки. Я, до речі, взагалі не зовсім там розумію! На мою таки 60 см треба довше ущільнювати ніж 25, а витрати навпаки. Як це пояснюється?
навіщо? якщо ви насип розіб'єте на шари, то і вийти той же обсяг насипу, потрібно брати один раз розцінку для вашого шару, розрахованого (або прийнятого) за СНіП. Наприклад: ущільнення катком за 6 проходів насипу висотою 2,0 м шарами по 30 см, об'єм-100 м3 в щільному тілі. Расцека Е01-02-001-2 + Е01-02-001-8 з К-5 (1 + 5 = 6) на обсяг 100 м3!
дорожник, 60 см для бульдозера легше розкласти, а то що довше ущільнювати - треба взяти додатково більше проходів катка
den77782, зрозуміла! перемудрувала! Пішла пиляти горіхи!
НЕПРАВИЛЬНО. Для якості - кількість проходів після визна. товщини нічого не значать. 60 см - НЕУПЛОТНЯЮТ
який, можна цитату?
а це правильно
Згоден. Як я розумію, кожен шар товщиною 30 см ущільнюється за 6 проходів. Хіба не треба до розцінки 01-02-001-8 брати К = (6-1) * (2 / 0,3)?
tulenin, ну розцінка є на 60 см. так то я в курсі що 25 тн катком 60 см Ніяк не ущільнити.
Dus, до розцінки треба брати К = 6-1 (перший прохід врахований в розцінці 01-02-001-02), а ось * 2 / 0,3 брати не треба, так як витрати вже враховані на товщину шару не залежно від товщини насипу, сама розцінка визначена в кубах.
den77782, гранд кошторис не дає скопіювати, там після таблиці 1-11
Рен, що саме скопіювати?
den77782, абзац з Техчастина, просили процитувати
зрозумів! щоб скопіювати з тих частини грандсмети потрібно виділити і натиснути контрль + с, тут зробити контрль + v! в мене так.
Норми табл. з 02-001 по 02-003 дані в залежності від товщини шару ущільнення і від числа проходів ковзанок і тракторів по одному сліду, а саме: на перший прохід і на кожний наступний прохід. Число проходів ковзанок і тракторів приймається за проектом. Більше про ущільнення не знайшов
Tanja55. рис, а у мене стара база, не знаю
Це те зрозуміло А ось з цим немає: Витрати враховані на кожний наступний прохід. А додаткових проходів буде по кожному сліду 5 шт, а нових слідів 2 / 0,3. Разом трактор з катком додатково зробить (5 * 2 / 0,3) проходів, а не всього 5 на товщину 2м.
den77782, я з ГЕСН і процитував, зі старої бази
den77782, дак не сказано конкретно що розцінку треба застосовувати на весь обсяг, ось же люди думають що треба за кількістю шарів вводити коефіцієнт
Рен, це точно, ніколи б не подумав так! для цього курси придумані кошторисників! і всякі семінари! вже в крайньому випадку можна офіційний запит зробити в ФГУ ФЦЦС там вже точно роз'яснять!
Кінцева сума не відрізняється, ділити на шари і застосовувати коефіцієнти на товщину або не ділити на шари, перевірено!
Добридень! Підкажіть будь ласка як прийняти обсяг ущільнення грунту в котловані під теплову камеру? (Товщина ущільнення). Потім по грунту піщана подушка і щебінь йде. Дякуємо
вказується в проекті
Товщина піщаної подушки і щебеню є звичайно ж, а під них грунт природний на скільки ущільнюється (немає такої інформації)
а повинна бути. в проекті. в залежності від типів грунтів. якщо немає - беріть мінімально 0,3 м
Спасибо большое) Тобто спочатку грунт ущільнюють, потім пошарово пісок і щебінь?
да. якщо тільки ваше ущільнення підстави не сидить в розцінках на пісок і щебінь)))