Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Тему сьогоднішньої передачі запропонували наші добровольці. Їх цікавить, чи обов'язково потрібен духівник для того, щоб робити добрі справи під його керівництвом. Ми хотіли б запитати слухачів, яке місце у вашому житті займає духівник, як ви вважаєте, чи можна врятуватися без духівника, чи потрібно робити добрі справи тільки під його керівництвом, чи важко було вам його знайти?
Зараз ми можемо вільно сповідувати свою віру. А з іншого боку, тваринний атеїзм, який панує серед нашого народу, набагато страшніше, ніж навіть атеїзм ідейний. Зараз все люди називають себе віруючими, багато хто називає себе християнами, навіть не будучи хрещеними. І в той же самий час про духовне життя нічого не знають. І ми всі, по-моєму, потребуємо все в духовному керівництві. Тому нормально і природно, щоб у кожної людини все-таки був духівник. Яке місце він займає в нашому житті, це питання окреме. Деякі вважають, що духівники потрібні тільки монахам. У всякому разі, мені, коли я залишався без духівника, жити було дуже важко, я дуже потребував духовному окормлення.
Марина Васильєва: Батюшка, справа в тому, що коли писалися святоотеческие праці, вони писалися монахами і для ченців. А ми ж говоримо про духівника для мирян.
Марина Васильєва: А чи не може статися так, що людина, котра перебувала слухняності у духівника, втрачає відповідальність, не хоче сам думати, приймати рішення в життя? І стає таким інфантильним і несамостійним.
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Ну, напевно, і таке буває. З одного боку, можна стати скупим і жадібним. І з іншого боку, можна стати розтратником, людиною, яка не цінує речі, які там йому дає Бог, не може утримувати сім'ю. Щоб знайти золоту середину, як раз, мені здається, може допомогти духівник.
Марина Васильєва: А ось які взагалі можуть бути небезпеки у відносинах між духівником і чадами духовними? Перегини в одну або іншу сторони?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Бувають небезпеки, про які пишуть в сучасній літературі. Я не хочу називати книгу, яку я недавно читав, там розповідається про одну молоду дівчину, яка прийшла в храм і стала ставитися до свого духівника як до одного, і потім це все скінчилося дуже сумно для неї. Вона навіть закохалася в духівника свого. Буває, що людина вважає кожне слово духівника за сказане Папою Римським. І кожне слово сприймають як благословення. З іншого боку, буває і навпаки: духівник говорить людині одне і те ж багато разів, а людина зовсім не збирається це слухати.
Марина Васильєва: Але якщо дійсно сприймати те, що написано в більшості православних книг, то треба беззаперечно слухати, що тобі говорять і намагатися виконувати. А ви говорите про те, що це теж одна з небезпек.
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Іноді підходить до мене якийсь чоловік, коли я кудись поспішаю, зайнятий якимись своїми думками, і кажуть: «Батюшка, благословіть на це». Я кажу: «Добре». У мене немає часу навіть вислухати його. Він вважає, що батюшка святий. Все-таки, якщо ставиш якийсь серйозне питання, потрібно, по-перше, помолитися. Потім потрібно розповісти духівникові докладно те, що тебе цікавить. Не потрібно думати, що кожен духівник - це старець, який без питань і без пояснень твоїх знає, що тобі потрібно. І якщо ти відчуваєш, що священик чогось не зрозумів, потрібно знову пояснити. Ну, звичайно, ставитися потрібно з вірою, один чудовий духівник говорив, що священик - це як водопровідний кран. Він може бути іржавий і поганий, але якщо його вміти відкривати, то поллється з цього крана вода для спраглої душі. І ось цим умінням відкривати кран є якраз віра в те, що через цього священика Бог може явити мені свою волю. Якщо довіри немає, треба шукати іншого духівника. І потрібно каятися в тому, що немає цієї довіри. Тому що цієї довіри може не бути взагалі ні до кого. Тобто не тому, що цей духівник неосвічений або занадто говіркий, або ще щось таке. А просто людина не хоче нікому довіряти, робить все по-своєму. Духівник - це людина, у якого ми сповідаємося. Якому ми говоримо про свої сокровенні рухи душі і серця.
Марина Васильєва: Навіщо потрібен духівник, якщо можна прийти до будь-якого священика на сповідь, і таїнство відбудеться. У чому сенс таких особливих відносин?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Сенсу немає, якщо людина самодостатня, якщо він вважає, що священик - це якийсь автомат для прощення гріхів, як шлагбаум. Ось ти підійшов, він опустив зверху епітрахиль, дозволив тебе і мовчки відпустив. Контрольно-пропускний пункт перед причастям. Якщо ж людина не самодостатній, якщо у нього є якісь питання, якщо він сам не може розібратися в собі, якщо він сам собі не довіряє, якщо він сам не знає, який запобіжний йому вибрати посту, молитви, якщо він не знає, як йому будувати життя, якщо він цим мучиться і розуміє свою цілковиту гріховність, так без духівника йому буває важко.
Радіослухачка: Ви говорите, що потрібно мати духівника. А зовсім недавно батько
Дмитро Смирнов сказав, що так мало у нас священиків і така велика паства, що кожній людині мати духівника просто нереально.
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: У Москві дуже багато священиків, хоча вони дуже зайняті, але допомагати сповідатися і опікуватися інших людей - це їх обов'язок. Звичайно, не кожен священик може бути старцем. До мене іноді звертаються: «Батюшка, ось де є старці. Я ось хочу з'їздити, порадитися ». До батька Кирилу не потрапиш, був отець Павло (Груздєв), він помер. Отця Миколая Гур'янова більше немає. Є чудові священики, але я якось боюся називати їх старцями. Але є хороші священики, чудові духівники. Отець Георгій Бреєв, батько Валеріан Кречетов. Є ревні і молоді священики і у нас в храмі. Я не буду їх називати, щоб їх не бентежити. Дуже серйозні, дуже уважні, дуже такі вдумливі, які вболівають за своїх духовних чад, самі провідні духовне життя. І до них я ось сміливо направляю тих людей, які приходять в наш храм.
Як годувати індичок?
Марина Васильєва: Батюшка, взагалі, про які питання стОит питати духівника? Чи справді треба радитися про те, як часто купувати пальто?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Я думаю, що у духівника можна питати все. І коли людина ставиться до духівника по-дитячому, то буває, що йому відповідають на питання дуже легко. Ми знаємо, що, до преподобного Амвросія Оптинського, який був, звичайно, старцем, а не тільки духівником, приходила якась жінка і розповідала, що у неї індички мруть. І він розповідав їй, як треба їх годувати, що треба з ними робити. Йому говорили: «Батюшка, це ніж Ви з нею займаєтеся-то?». А він відповідав: «Ну, як ти не розумієш? У цих індички - вся її життя! ». Хоч і не духовний питання, як годувати індичок, але для неї це був дуже важливе питання.
Відомо, що поки ще дівчина не вийшла заміж, таких «дурних» питань буває дуже багато. А коли вона виходить заміж, вони якось відходять. І їй очевидно потрібно було не духовне керівництво в бОльшей ступеня, а поскаржитися на життя, розповісти про свої проблеми. І тому духівник їй не потрібен, тому що їй не потрібна духовне життя. Є гріхи, але вони не хочуть про них дізнаватися, вони не хочуть особливо в собі розбиратися. Вони не хочуть глибоко каятися в своїх гріхах.
Наталя Мурзіна: Батюшка, а такі речі, як робити чи операцію - теж треба у духівника питати?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Коли у мене народився онук, якому пропонували зробити операцію на серці, але цю операцію ніколи не робили в Росії, мені здавалося, що це буде просто якийсь досвід над дитиною. Операція вкрай болісна і страшна. І залишається в живих там 20% дітей із зарубіжної статистикою. Хотілося б, щоб дитина жила. З іншого боку, не хочеться мучити дитину, коли йому не можна допомогти. Але сказати лікарям, що ми не хочемо робити операцію, було подібно смертному вироку. І мій духівник сказав, що треба запитати у старця. Я поїхав до батька Кирилу (Павлову). Отець Кирил сказав: «Ну що мучити дитину?». І ми відмовилися від операції.
Ще батюшки часто радять пособороваться. Ось отець Іоанн (Крестьянкин) часто говорив, що треба пособороваться, причаститися, а потім піти до лікаря. Хороший лікар - це знаряддя в руках Божих. Якщо ставитися з довірою до лікаря, молитися про лікаря, то і користь буде набагато більше. Через лікарів теж бувають чудеса. І відмовлятися від лікарів - це гріх. Ми знаємо, що апостол Лука був лікарем. Було багато лікарів безсрібників, і це теж диво.
Один чоловік розповів мені таку історію. У нього була дружина, хвора на рак, їй пропонували зробити операцію. Вони звернулися до якогось старця. Цей старець заборонив робити операцію і сказав, що буде сам її лікувати. І лікував її, не знаю, чим він її лікував, маслом або ще як. Молитвами може своїми. Але жінка померла дуже швидко в страшних муках. У нього залишилися діти: дівчинка, по-моєму, 16 років і хлопчик 10 років. Цей чоловік не знає, як їм тепер це пояснити. Він вважає, що старець винен в тому, що не дозволив зробити операцію. Так що дуже небезпечно все-таки ігнорувати лікарів.
Радіослухачка: Як мені вибрати духівника? Наприклад, мені подобається батюшка, проповіді у нього найцікавіші, потрібно просто підійти і сказати, що я б хотіла, щоб ви були моїм духівником?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Я думаю, що потрібно сходити на сповідь до одного священика, до іншого. Бувають прекрасні проповідники, але ніякі духівники. Буває навпаки, прекрасні духівники, але ніякі проповідники. Я б поговорив зі священиком. Запитав, послухав, запитав ради у нього, покаявшись у гріхах. На сповіді можна визначити, який священик більше допомагає мені виправитися. Це не обов'язково найдобріший священик. Це священик, який більше користі приносить для виправлення моєї душі. І насправді, строгі духівники бувають нам корисніше, ніж добрі, які все дозволяють. Ось батько Павло (Троїцький) був дуже строгий духівник. Коли він сповідував у Даниловському монастирі в молодості, до нього завжди стояло мало народу, тому що було дуже складно. Однак багато хто вибирав саме його, тому що хотіли суворого керівництва.
Наталя Мурзіна: Батюшка, ось у мене є багато знайомих, які теж хочуть знайти собі духівника. Якщо вони в усьому будуть намагатися слухатися батюшку, то вони втратять свободу, яка дана від народження. І бояться, що духівник почне ними командувати. Ці побоювання можуть виправдатися?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Можливо. Священики, як і всі люди, бувають зморені якимись пристрастями. І священик може бути владний, наприклад. Священик може бажати наполягати на своєму. Говорять про небезпеку младостарчества. Бувають навіть такі старці в монастирях, які, кажуть паломникам: я тебе благословляю залишатися в монастирі.
Марина Васильєва: І що робити?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Їхати.
Наталя Мурзіна: А бути незадоволеним духівником, сумніватися в ньому, це не гріх?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Можна зрозуміти, чому це відбувається в тобі. Я теж бував незадоволений своїм духівником. Хороший духівник ніколи не буде пов'язувати свободу людини. Я знаю, був святий старець, який знав волю Божу. Він завжди так писав: Воля Божа така-то, а ти роби, як хочеш. Якщо людина говорила, що я не хочу так робити, ну, роби, як хочеш, але до мене не звертайся, бо який сенс нам з тобою розмовляти? Так що тут знаходиться свобода в Бога, свобода від гріховних звичок, від пристрастей.
Марина Васильєва: Батюшка, ось Ви говорите, що багатьом людям в принципі духівник не потрібен, просто людині насправді людині потрібно з кимось поговорити, і він не прагне до духовного життя. Може бути, він не знає, як прагнути? Або не вміє? Може бути, ось в цьому завдання духівника, щоб йому допомогти, налаштувати?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Насильно милим не будеш. Якщо людина не хоче, як можна його змусити?
Марина Васильєва: Може він просто не знає?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Він же чує проповідь, читає книги. Ось приходить людина на сповідь, не хоче нічого чути, а духівник йому чогось там про духовне життя говорить, про стяженій духу Святого, про мистецтво молитви? Уявляєш, коли бачиш порожні очі і бачиш, що це нічого не розуміє людина, то і сказати нічого не можеш. Так буває.
Наталя Мурзіна: Напевно, духівник може наставляти людини на добрі справи. А то самостійність в таких питаннях буває шкідлива, авва Дорофей говорить, що нічого немає небезпечніше, ніж вірити власного серця.
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Духовне життя, як кажуть святі отці, починається з того, що людина бачить свої гріхи, як пісок морський. Якщо я бачу свої гріхи, як пісок морський, якщо я бачу, що всередині мене самого, є неправда, є зло, то, як я можу собі довіряти? А ви боїтеся свободу втратити. Свободу від чого? Від Бога або від гріха? Якщо людина хоче свободи від гріха, так він віддає себе в рабство Богу. Не можна бути вільним від всього.
Марина Васильєва: Батюшка, а чи обов'язково потрібні духівники добровольцям?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Я думаю, що духівник потрібен тому, хто його потребує. І нав'язати духівника ні в якому разі не можна. Як не можна нав'язати людині любов, не можна нав'язати віру. Якщо йому це потрібно, то можна отримати. Насправді недолік старців, духівників пояснюється тим, що сучасним людям вони стали не потрібні. Раніше в кожній області, напевно, в кожній єпархії були блаженні, були старці, бо їх шукали, у них питали поради. Виходити заміж, чи йти в монастир, зводити чи якесь господарство. Люди шукали відповіді у Бога через них. Зараз цієї відповіді не шукають, оцінюючи власну свободу більше, ніж радість спілкування з Богом. Тому Господь і не відкриває таких людей. Немає послушників, тому немає і тих, хто дає добрі поради.
Наталя Мурзіна: Ми зараз говоримо про таких організаціях православних - сестринство, добровольці. А яким ще організаціям може бути потрібен духівник? І яка його роль?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Те, що у організації є духівник, абсолютно не означає, що він там всіх сповідує. Не всі можуть ходити за порадою. Просто він дивиться за тим, щоб організація не втрачала духовного спрямування, стежить за тим, щоб вона не змінила Православ'ю. Адже буває, що деякі молодіжні організації, які називають себе православними, набувають характеру, наприклад, політичних рухів, прямо перероджуються. За цим духівник і повинен стежити.
Марина Васильєва: Батюшка, виходить, що молодим людям простіше знайти духівника, у більшості моїх знайомих є духівники. Але все це молоді люди. А людям у віці знайти духівника набагато складніше.
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Може, людям похилого віку духівник не так потрібен, тому що їхнє життя вже встановилася. Ось мені потрібен був духівник, тому що я прийшов до віри з абсолютного невіри. З маси гріхів. Якщо людина вже літня, вже відбувся, то йому духівник потрібен в меншій мірі. А молодій людині, яка живе в цьому зовнішньому світі, де багато дуже спокус, духівник важливіше.
Наталя Мурзіна: Ви вже почали розповідати про своє духівника. Я думаю, що відносини між мирянами і священиками нам зрозумілі, оскільки ми самі миряни. А як складаються стосунки між духівником і якщо вони обидва - священики?
Протоієрей Аркадій ШАТОВ: Звичайно, священику його духівник приділяє більше уваги. Я коли приходжу на сповідь, чи не стою в черзі, батюшка відразу веде мене до вівтаря. Я бачу, як миряни стоять, бідні, на сповідь. Час, два, три, чотири. Мені їх так шкода. Я не знаю, що зробити. Хочеться їх всіх відразу накрити. Перехрестити. І відпустити.