група: учасники +
повідомлень: 5 287
проживає:
США, В Золотому Краю
Fokker написав.
Так ось які запитання ставлять ці таємничі "СЕ".
А питання залишається відкритим: чому цілком пристойних людей обзивають "сектантами" (з явно негативним відтінком)?
Здаються нав'язливими? Ну так і що? Маніакальне бажання, наприклад, православних росіян, напоїти всіх, включаючи себе, до напівсмерті і з'ясовувати хто кого поважає, радує далеко не всіх оточуючих. Але ж РПЦ на цій підставі НЕ оголошує "сектою".
Спойлер!
(А може і варто було б.)
P.S. Сам я не JW жодного разу, просто так вийшло, що знайомий з багатьма.
група: учасники +
повідомлень 63 053
проживає:
Ізраїль, У бога за пазухою
Poodle написав. А питання залишається відкритим: чому цілком пристойних людей обзивають "сектантами" (з явно негативним відтінком)?
Чи не обзивають, а називають. Тому що секта і є. Тому що СІ - нехристияни, а відкололася від Християнства група людей. Вони чомусь вважають себе християнами, але при цьому не згодні з символом Віри, не приймають християнське вчення, яке приймають всі християнські конфесії. І власне, як взагалі можна називатися християнином, при цьому не вірячи, що Ісус Христос є Бог, Який прийшов для нашого спасіння, помер на хресті і воскрес? Це ж основа Християнства # 33;
Gufido написав. Згідно з цим визначенням, ні Свідки Єгови, ні Адвентисти сьомого дня сектами не є.
Ок, якщо не секта, то околохрістіанской організація, приблизно така ж, як мормони або нью-ейдж.
До речі, у адвентистів є лідер, Олена Уайт. Та й у СІ свої лідери є.
Delta написала. Я так розумію, що секта це те, що не мейнстрім.
Головна ознака - це єресі і незгоду з символом Віри.
SolaFide написала.
Чи не обзивають, а називають. Тому що секта і є.
Згідно з рішенням Судової палати з інформаційних спорів, все ж обзивають.
Тому що СІ - нехристияни, а відкололася від Християнства група людей.
До кінця 19 століття християнство, сильно відхилилася від початкового зразка, перестало бути єдиною релігією. Християнський світ уже був розколотий на безліч церков, розмов і сект.
До того ж серед СІ чимало людей, які прийшли з ісламу, іудаїзму, буддизму, синтоїзму та інших релігій, а також колишніх атеїстів і агностиків.
Взяти хоча б той факт, що першим дослідником Біблії в Молдавії був Йосип Рабинович.
Вони чомусь вважають себе християнами, але при цьому не згодні з символом Віри, не приймають християнське вчення, яке приймають всі християнські конфесії.
Точніше, багато конфесій, які називають себе християнськими. Якби символ Віри був обов'язковим для всіх християн, то він був би записаний в Святому Письмі.
І власне, як взагалі можна називатися християнином, при цьому не вірячи, що Ісус Христос є Бог, Який прийшов для нашого спасіння, помер на хресті і воскрес? Це ж основа Християнства # 33;
Ок, якщо не секта, то околохрістіанской організація, приблизно така ж, як мормони або нью-ейдж.
На відміну від мормонів, у СІ немає додаткових священних писань, крім Біблії (Мукаддес Язгилар).
І я десь писав, що СІ - це месіхчілер (учні Іси Месіха), але не християнлар (члени Християнського світу).
До речі, у адвентистів є лідер, Олена Уайт.
Все ж вони вважають її не лідер, а пророком.
Та й у СІ свої лідери є.
Визнається лише один Лідер (або Вождь) - Ісус Христос.
Головна ознака - це єресі і незгоду з символом Віри.
Християнство 1-го століття теж вважалося єрессю (або, згідно Вульгате, сектою. У християн 1-го століття не було символу Віри, він з'явився пізніше.
група: учасники +
повідомлень 63 053
проживає:
Ізраїль, У бога за пазухою
Gufido написав. Згідно з рішенням Судової палати з інформаційних спорів, все ж обзивають.
Московський суд, заборонивши СІ в Москві, теж обзивався?
Gufido написав. До кінця 19 століття християнство, сильно відхилилася від початкового зразка, перестало бути єдиною релігією.
А до кінця 19 століття було?
Gufido написав. Якби символ Віри був обов'язковим для всіх християн, то він був би записаний в Святому Письмі.
Ну да, зовсім необов'язково християнину вірити в те, що Ісус Христос є Бог.
Gufido написав. СІ вірять, що Ісус Христос є Син Божий, посланник Всевишнього Бога, Який прийшов для нашого спасіння, помер на стовпі мук (ряд вчених - НЕ СІ - так переводять з давньогрецької слово ставрос) і воскрес.
Я в курсі, у що вірять сектанти. Дякуємо.
Gufido написав. На відміну від мормонів, у СІ немає додаткових священних писань, крім Біблії
Яку вони "перевели", не знаючи оригінальних мов, так, щоб підігнати під свої єресі.
Де? У Біблії, напевно? Я таких слів не знаю і питати, що вони позначають, не буду. Форум російськомовний.
Я не буду з тобою сперечатися. Мені все одно, у що віриш ти. Мені все одно, чому тобі не подобається, що СІ все-таки секта з точки зору християнства. Я християнка, і особисто для мене і СІ, і мормони, й Ньюейдж є сектами. А ти можеш залишатися при будь-якому своїй думці. Я ж залишаюся при думці Християнства.
SolaFide написала.
Московський суд, заборонивши СІ в Москві, теж обзивався?
Московський суд в рішенні про заборону називав Сі не сектою, а "громадою" і "релігійною організацією".
А до кінця 19 століття було?
Поділ почалося на початку 2-го століття зі смертю останнього апостола.
Ну да, зовсім необов'язково християнину вірити в те, що Ісус Христос є Бог.
Згоден, необов'язково.
Якби було обов'язково, то про це було б прямо записано в Інжіле.
Де? У Біблії, напевно?
Я таких слів не знаю
А чому такий статус?
і питати, що вони позначають, не буду.
А я вже написав, що вони означають.
Я не буду з тобою сперечатися.
Мені все одно, у що віриш ти.
А мені, навпаки, цікаво, у що віриш ти.
Мені все одно, чому тобі не подобається, що СІ все-таки секта з точки зору християнства.
З точки зору християнства в розумінні поважної SolaFide.
Я християнка, і особисто для мене і СІ, і мормони, й Ньюейдж є сектами.
Від кого відкололися мормони і "Нова Ера"?
А ти можеш залишатися при будь-якому своїй думці.
Я ж залишаюся при думці Християнства.
Твоє право - залишатися при власній думці, вважаючи його думкою Християнства. І мені слід поважати твоє право.
група: учасники +
повідомлень 63 053
проживає:
Ізраїль, У бога за пазухою
Gufido написав. Московський суд в рішенні про заборону називав Сі не сектою, а "громадою" і "релігійною організацією".
Ще б пак. Суд - не богословська організація, щоб офіційно оперувати такими термінами, як "секта". Але хоч на словах сектою і звали, на папері писали саме "організація", тому що це не церква.
Gufido написав. про це було б прямо записано в Інжіле.
Gufido написав. А мені, навпаки цікаво, у що віриш ти.
В Ісуса Христа як в Господа і Спасителя, Сина Божого і Бога.
Gufido написав. З точки зору християнства в розумінні поважної SolaFide.
Та ні. Це офіційна позиція Християнства.
Gufido написав. Від кого відкололися мормони і "Нова Ера"?
Мормони від протестантської реформатської церкви. Який саме, точно не пам'ятаю. Ньюейдж не відколюється, але були [колишні] християни, які пішли в цю організацію, несучи туди частину християнського вчення. Саме в цьому сенсі можна сказати, що це секта. А так, за великим рахунком, звичайні окультисти. Якщо вони не будуть згадувати Християнство взагалі, вони і сектою не будуть.
група: учасники
повідомлень: 5
проживає:
Росія, Владивосток
SolaFide написала.
Чи не обзивають, а називають. Тому що секта і є. Тому що СІ - нехристияни, а відкололася від Християнства група людей.
СІ не відколюється від християнства. Швидше - взяли витяги з християнства на рівні любителів богослов'я (деякі може і не аматори) з метою прикриття. в тому числі і від податків. Основне завдання члена СІ - придбання всієї друкованої продукції друкарні СІ в кількості примірників за кількістю членів сім'ї. Комерція, а не богослов'я - основа.
SolaFide написала. Мормони від протестантської реформатської церкви. Який саме, точно не пам'ятаю. Ньюейдж не відколюється, але були [колишні] християни, які пішли в цю організацію, несучи туди частину християнського вчення. Саме в цьому сенсі можна сказати, що це секта. А так, за великим рахунком, звичайні окультисти. Якщо вони не будуть згадувати Християнство взагалі, вони і сектою не будуть.
Чи не відколювались вони. Їх творець - Джон Сміт - придумав т.зв. книгу мормона (на думку Марка Твена - бездарно і нудний переказ Біблії з елементами фантастики). А що робити? Часи були важкі, жити хотілося багато, жінок хотілося багато - ось і викрутилися люди. Історія мормонів - детектив в стилі вестерн.ІМХО
група: учасники +
повідомлень 5 861
проживає:
Канада, Летбридж
Чи не відколювались вони. Їх творець - Джон Сміт - придумав т.зв. книгу мормона (на думку Марка Твена - бездарно і нудний переказ Біблії з елементами фантастики). А що робити? Часи були важкі, жити хотілося багато, жінок хотілося багато - ось і викрутилися люди. Історія мормонів - детектив в стилі вестерн.ІМХО
Так, приблизно так, думаю, і було. Тільки книга мормона - це не тільки переказ Біболіі, туди ще вкраплені шматки з Сіптуагіанти і Корану, якщо не помиляюся. Але і фантастики дуже багато, причому вельми язичницької.
група: учасники
повідомлень: 140
проживає:
Росія, Санкт-Петербург
Вибачте, але хіба Септуагінта - НЕ переклад Біблії на грецьку мову?
По сабжу: хто-небудь може назвати секту, яку не можна назвати нахабним обдурюванням (по совісті, а не по вірі), але яка все ж вважається сектою? Маються на увазі християнські секти.
група: Забанені
повідомлень: 605
Країна: Росія
Сімуран написав. Вибачте, але хіба Септуагінта - НЕ переклад Біблії на грецьку мову?
Як Тора була дана на святому Мові, так і світ був створений на Святому мовою. (Мидраш, Брейшит раба, 18: 4)
Уже багато століть робляться спроби перевести Тору на мови світу.
Православною церквою використовується переклад Тори на грецьку мову, званий Септуагінта (т. Н. Переклад сімдесяти тлумачів). Цей переклад був виконаний на вимогу єгипетського фараона Птолемея Другого в середині III століття до н. е. 72 євреями, а потім в нього були внесені численні «прикраси» в дусі грецької літератури того періоду. Крім того, в даний час назва «Септуагінта» поширено на всі грецькі переклади ТаНаХа, в тому числі не мають ніякого відношення до перекладу єврейських мудреців.
Переклад Тори на іншу мову був сприйнятий як національна трагедія. День закінчення роботи над «Септуагінтою» - 8 Тевета - був оголошений загальним постом. «І цар грецький примусив мене записати Закон по-грецьки», - каже з цього приводу спеціальна молитва, що читається на пост 10 Тевета, перераховуючи ряд лих і декретів, що обрушилися на єврейський народ. Вважалося, що навіть такий переклад, як Септуагінта, зроблений вченими рабинами, є профанацією Священного Писання [20].
Ще в Вавилонському Талмуді Раббі Ієгуда говорить [21]: Той, хто робить літературний переклад - блюзнірство, хто переводить дослівно - бреше
Вважається, що вже з самого початку 72 мудреця внесли свідомі зміни в свій переклад, щоб уникнути помилкової трактування Тори язичниками. Православна церква вважає «богонатхненним» як оригінал, так і грецький переклад (при цьому безумовна перевага віддається грецького тексту).
Ще гірші справи з «Вульгати» - використовуваним католиками перекладом Біблії на латину, що включає і П'ятикнижжя. Цей переклад був зроблений ченцем Ієроніма в IV столітті після недовгого вивчення івриту. Переклад цей рясніє помилками, пов'язаними з незнанням мови. Найвідоміша з них - це переклад того місця з шмаття, де говориться, що - досл. «Сяяла шкіра обличчя [Моше-рабейну]». Оскільки в івриті слово «Керен» означає також «ріг», малограмотний чернець саме так і перевів це місце, в результаті чого наступні покоління католиків могли милуватися зображенням Мойсея (Моше-рабейну) з рогами на голові [1], створеним скульптором Мікеланжело (до речі , слово «Керен» означає ще й «кут», і «фонд» ...).
Існують і інші переклади: Таргум Йонатан бен Узіель - на арамейська мова, переклад Саад'і Гаона на арабську мову і ін. Останнім часом в Ізраїлі було зроблено кілька цікавих переказів Тори на російську мову. [22]
Серед них найбільшою популярністю користується переклад Фрімен Гурфінкелі [23], представлений тут: [2] і переклад раббі Давида Йосіфона (Танах), представлений тут: [3] та інші [24]
Крім того, сьогодні існують переклади на інші європейські мови: німецька [25] [26] [27] [28] [29] [30], англійський [31] [32] та ін.
група: Забанені
повідомлень: 605
Країна: Росія
Також, як і представники більшості християнських церков, Свідки Єгови вважають, що їх віровчення грунтуються на Біблії. Вони широко її використовують для того, щоб обґрунтувати положення свого віровчення. Свідки Єгови називають себе християнами, кажучи, що вони здійснюють повернення до навчання і релігійній практиці перших християнських громад. Однак, на думку багатьох представників традиційних християнських конфесій і деяких релігієзнавців, відмінності з християнським віровченням настільки великі, що відносити Свідків Єгови до християн неправомірно. На думку деяких дослідників і частини суспільства релігійна організація Свідків Єгови є християнською сектою. [7]
Ось, знову ж таки питання - на якій саме Біблії грунтуються їх віровчення?
Вважаю, що відповідь очевидна.
група: учасники +
повідомлень: 550
проживає:
Росія, Санкт-Петербург
Вадим АФ написав. Ось, знову ж таки питання - на якій саме Біблії грунтуються їх віровчення?
Вважаю, що відповідь очевидна.
Ні. Чи не очевидний. На якій?
група: Забанені
повідомлень: 605
Країна: Росія
тітонька Поджер написала.
Ні. Чи не очевидний. На якій?
А ти як думаєш, є таке в єврейській Біблії?
Природа Бога, Ісуса Христа, Святого Духа
Вживання імені Єгова як особистого імені єдиного Бога (Ісх.15: 3).
Заперечення вчення про Трійцю.
Ісус Христос - син Бога, друга особистість у Всесвіті, искупитель людства, Цар Божого Царства, глава християнського зборів, посередник між Богом і людьми (первосвященик), але він не є єдиносущним зі Всевишнім Богом Єговою.
Архангел Михайло - ім'я Ісуса Христа, що діє в небесній сфері.
Святий Дух - це діюча сила Єгови, а не особа і не частина Трійці.
Хоча, з огляду на, що євангелія "винайшли євреї", таки так, єврейська.
Тоді коректніше говорити про ТаНаХе. в якому цього немає точно.
група: учасники +
повідомлень: 550
проживає:
Росія, Санкт-Петербург
Вадим АФ написав.
Хоча, з огляду на, що євангелія "винайшли євреї", таки так, єврейська.
Тоді коректніше говорити про ТаНаХе. в якому цього немає точно.
У СІ власна "Біблія" з самим "сучасним" і "досконалим" перекладом "Нового світу".
група: Забанені
повідомлень: 12
проживає:
Росія, Moscow
Залежить від часу яким маєш в цей момент, мало часу - Послати (можна по жіночому, але теж далеко), під настрій можна і втовкмачити, як було вище згадано їх повну неспроможність а до купи і оману, на основі їх книжки і наголошуючи на їх ж поняття логіки (Сократ підхід). Бити ногами. Так що убогих бити.
група: учасники +
повідомлень: 2 489
проживає:
Росія, г.Н-ск
група: учасники +
повідомлень 7 969
Сімуран написав. Вибачте, але хіба Септуагінта - НЕ переклад Біблії на грецьку мову?
По сабжу: хто-небудь може назвати секту, яку не можна назвати нахабним обдурюванням (по совісті, а не по вірі), але яка все ж вважається сектою? Маються на увазі християнські секти.
Секта - це взагалі емоційне слово. Кожен що хоче в нього вкладає.
Квакери, меноніти, духобори, молокани ряд інших в просторіччі іменуються "сектами" (хоча протестантів правильніше - "деномінація"). Існує багато поколінь, нікому особливо не заважають, цілком корисними справами займаються, часом. Так вони в двері і не подзвонять, і на вулиці свої листівки впарювати не будуть.