Ірина Лагуніна: Доля національних меншин в різних країнах пострадянського простору залежить багато в чому від політичної волі існуючої влади. Деякий час тому ми розповідали про те, як живуть етнічні українці в Польщі і етнічні поляки в Україні. Сьогодні ми продовжуємо тему, щоб розповісти про польській громаді в Білорусії. Я передаю мікрофон Олегу Панфілову.
Анджей Пісальнік: Вона виходить і зараз, просто зараз вона контролюється провладним так званим Союзом поляків у Білорусі, тобто контролюється Лукашенко.
Олег Панфілов: Я думаю, що ми розіб'ємо нашу розмову хоча б на три частини. Перше: яка польська громада в Білорусії, наскільки вона велика, як вона сформувалася, звідки, чому?
Анджей Пісальнік: Поляки в Білорусії живуть здавна, століттями. Тому що, як ми знаємо, раніше Білорусь і навіть частина Росії входили до складу Великого князівства Литовського. Поляки осідали в основному як раз в регіоні Гродненському. Тому сьогодні найбільша діаспора польська на сході, мабуть, проживає в Білорусії. За офіційними даними перепису населення, поляків в Білорусі близько 400 тисяч. Деякі, до речі, вважають діячі польського руху, що поляків насправді більше. Хтось називає навіть цифри мільйон, але це викликає великий опір наших братів-білорусів, тому що дуже ревниво до цього ставляться. Тому я, наприклад, вважаю, що треба приймати офіційну статистику, офіційні цифри за переписом, таким чином, нас, поляків, в Білорусії живе 400 тисяч.
Олег Панфілов: Носити польську прізвище і бути поляком - це все-таки іноді різні речі.
Анджей Пісальнік: Дуже важко на прізвище відрізнити білоруса і поляка дуже часто. Іноді прізвище може звучати цілком по-білоруськи, а людина може бути стовідсотковим поляком, так себе почувати. Тому я приймаю принцип, ким людина себе почуває, з якою нацією ідентифікує, тим і є.
Олег Панфілов: Я розмовляв з керівником поляків, він говорив, що одна з основних проблем - це майже повне незнання польської мови.
Олег Панфілов: Повернемося в наш час. Як так сталося, що білоруська влада злякалася Союзу поляків Білорусі і практично сприяла перевороту в цій організації і зараз ця організація очолюється людьми, які лояльні президентові Лукашенку?
Анджей Пісальнік: Не знаю, наскільки щира їх лояльність. Вони просто зробили з міркувань може бути якихось кон'юнктурних, з міркувань утримання влади в організації зробили вчинок, дії, які більшість поляків, що входять в організацію, їм не змогло пробачити, до сих пір не можемо. Тому що вони по суті виступили не тільки проти організації та проти законно обраної влади організації, але проти нашої історичної батьківщини, яка для будь-якого поляка є цінністю незаперечною, тобто проти Польщі, проти польської держави. І з цим пов'язаний, до речі, заборона для основних діячів тієї організації, заборона на в'їзд до Польщі.
Олег Панфілов: Тобто ті люди, які зараз керують Союзом поляків у Білорусії, їм польська влада заборонили в'їзд в країну?
Анджей Пісальнік: Абсолютно вірно.
Олег Панфілов: А чого все-таки злякалася білоруська влада?
Анджей Пісальнік: Важко шукати якісь раціональні пояснення. Я, наприклад, пояснюю якийсь параноєю. Об'єктивно Союз поляків у Білорусі дуже велика організація, була, по крайней мере, тому що зараз статус цієї організації двозначний. Офіційно Союз поляків не визнає Польща, визнаючи неофіційний Союз поляків, який не зізнається білоруською владою. Ось така ситуація. Але на той момент конфлікту це була найбільша громадська організація в Білорусії, крупніше були тільки профспілки. причому організація з досить широкою структурою, практично зі структурою по всій Білорусії, з діючими осередками, відділеннями. І організація в останні роки до конфлікту контролювалася через голови організації Тадеуша Крючковського, який був лояльний властям. Ймовірно, я думаю, за своїми переконаннями був лояльний, що, власне кажучи, не є ніяким злочином, важко засуджувати за погляди. Але коли він програв на з'їзді це місце голови і головою стала Анжеліка Борис, а не Тадеуш Крючковський, якого підтримували влади, влада зрозуміла, що вони втрачають контроль над організацією. Ймовірно, влада виходить з такої логіки, що в Білорусії неконтрольована дуже велика організація з розвиненими структурами становить небезпеку для влади. Влада прямо звинуватили нове керівництво Спілки поляків в тому, що за допомогою польської дипломатії нібито поляки, ця організація, білоруська опозиція, все в купу знесли, що готується в Білорусії кольоровий переворот.
Олег Панфілов: Тобто, по всій видимості, хтось прочитав, згадав слова Тадеуша Костюшко «За вільність нашу і вашу» і вирішив, що білоруські поляки будуть сприяти помаранчевої революції в Білорусії.
Анджей Пісальнік: Абсолютно вірно. Більш того, тоді ж до речі, це прозвучало недавно знову, тоді ж прийняли польську меншину і керівництво законне, демократично обраний Союзу поляків в тому, що ми готуємо в Білорусії якийсь сепаратистський акт, тобто ми прагнемо до того, що територія, де ми компактно проживаємо в Білорусії, щоб вона відійшла до Польщі. Тобто прозвучало слово: поляки за допомогою польських дипломатів і Заходу хочуть зробити з Білорусії друге Косово.
Анджей Пісальнік: Все це, але це з області самоідентифікації і сприйняття світу через цю самоідентифікацію. Це йде з того, що поляки традиційно дотримуються католицької віри - це відомо. Це існує в Білорусі стереотип: поляк - одно католик. Що вже, до речі, не відповідає дійсності. Тому що якщо прийняти 400 тисяч поляків, то за статистикою католиків в Білорусії більш ніж в два рази більше, тобто виходить, що стереотип вже не працює. Але тим не менш, завдяки католицькій вірі, особливо за радянських часів поляки цю самоідентифікацію зберегли. Звичайно, знання мови, знання звичаїв, пов'язаних і з релігією, і не тільки. Тому що особливо на Гроднінщіне досить відносно нетривалий період у нас був життя під радянською владою, з 39 року. Скажімо, поляки, що живуть далі на схід відразу після революції потрапили під чобіт радянської влади, а наші предки, батьки, бабусі, дідусі, вони жили і пам'ятали, як живеться «за польським часом», як то кажуть, тобто в польське час. Тобто вони були громадянами Польщі, тієї Польщі в міжвоєнний період і вони це своє відчуття, спогади і розповіді з вуст в уста передали своїм нащадкам, і мені в тому числі, усвідомлення того, що ми належимо до іншої і політичної в тому числі культурі. З усіх цих елементів складається самоідентифікація поляка. У Білорусії це йде і з того, що після війни дуже довгий час майже до середини 50 років діяли на території Білорусії загони Армії Крайової і вони боролися з НКВД, безумовно. НКВД їх знищувало. Поляки розуміли, за що боролися ці люди. І коли НКВД намагалося представити бандитами, звірами і ворогами, нелюдами, то поляків це ображало, тому що це були наші родичі дуже часто, які боролися за Польщу, за наше справа спільна.
Олег Панфілов: У Білорусії дуже складні відносини з Польщею. До речі, білоруська влада вже заявила про те, що буде видавати спеціальні дозволи для католицьких священиків, які мають намір приїжджати зі своєю місією в Білорусь. Як бути білоруським полякам в цій ситуації?
Анджей Пісальнік: Тут трошки треба повернутися в історію. Після того як Білорусія проголосила незалежність, національно орієнтована незалежницького хвиля білорусів, яка поставила на відродження національної держави, виник, якщо не конфлікт, то нерозуміння. Білоруси побачили в згуртованою, самоідентифікується за національною ознакою польської діаспори якусь загрозу своїх планів становлення білоруської державності, Білорусії як національного білоруської держави. І тоді були тертя, але вони, слава богу, це сталося в середині 90-х, через ці тертя ми пройшли. Ми зрозуміли, що насправді ділити нічого. Тому що якщо білоруське національне рух дотримується демократичних принципів, то це не суперечить нашим принципам, як ми себе політично самоідентіфіціруем. І звідси виник альянс і бачення Білорусії в тому числі серед поляків як демократичної держави, хоча важко сказати, що все поляки поголовно не підтримують Лукашенка і голосують за опозицію. Але останніми своїми діями Лукашенко зробив дуже багато, щоб якраз поляки задумалися над оцінкою його режиму.