Як зоопарки позбавляються від зайвих тварин
«Г ород 812» запитав у колишнього директора Ленінградського зоопарку Іван Корнєєва, наскільки типово те, що відбувається в Данії для наших і європейських зоопарків.
- Те, що сталося в копенгагенському зоопарку, - це нормально?
Питання складне. Найбільш просунуті зоопарки світу намагаються не розмножувати тварин, яких потім важко реалізувати. Це самий грамотний варіант. Але Європа ніяк не може визначитися, що правильно, що неправильно. Наприклад, піклуючись про здоров'я самки, вони вважають, що вона повинна народжувати. При цьому чомусь вони не думають про те, що дитинча нікуди буде подіти.
За великим рахунком, проблема із зайвими тваринами - це наслідок меркантильності зоопарку: коли народжується дитинча, виростає відвідуваність. В принципі, з цим стикається будь-який зоопарк, і в Ленінградському зоопарку це відбувалося в усі часи.
- І що потрібно робити з гаком тваринам?
Ідеальний варіант - кудись його прилаштувати. Коли власники копенгагенського зоопарку кажуть, що жирафа нікуди було подіти, - це якісь дурниці. У світі є самцового групи жирафів - це значить, що зоопарк набирає собі групи самців, причому зазвичай віддають йому їх абсолютно безкоштовно, щоб уникнути інбридингу. Це і з точки зору експозиції нормально, і ніхто не розмножується - словом, немає проблем.
Але далі починається купа європейських дивних обмежень. Скажімо, зоопарк, який є членом Європейської асоціації зоопарків та акваріумів (ЄАЗА) і бере участь в програмі по розведенню, не може передавати тварину зоопарку, який не є членом ЄАЗА.
- А всередині зоопарку заборонений інбридинг?
Інбридинг - це окрема, причому спірна тема. У самому інбридингу нічого такого страшного немає. По-перше, він відбувається і в природі. По-друге, деяких тварин тільки таким шляхом і розводять. Звідки, скажімо, беруться всі кольорові лінії норок? Це жорстокий інбридинг. Те ж саме - в конярстві.
- Але в зоопарку він заборонений?
- Так, в зоопарках він заборонений. Але, з іншого боку, ми маємо дивну картину. Данці сказали, що перевірили всі можливі зоопарки і не знайшли жодного, де б жирафи були родичами Маріус. Значить, всі ці жирафи родичі між собою. Як тоді вони взагалі можуть розмножуватися? Не зрозуміло.
Тут багато що залежить від того, хто веде племінну книгу з того чи іншого виду тварин, де написано, наприклад, що ось цей конкретний жираф - це сітчастий жираф, підвид такий. І рішення про його долю багато в чому залежить від рішень куратора племінної книги. Російські зоопарки завжди з великими застереженнями брали участь в цих програмах з розведення. Можна згадати, як після мого відходу в зоопарку трапилася така історія. У нас були орангутанги Моніка і Рабу, і у них народилося дитинча Рамон. Програма ЄАЗА дуже хотіла у нас цього Рамона забрати, а ми його не віддавали. Але коли я пішов, його віддали - а на той час вони залишилися вже без самки. І нам прислали замість шалено хвору самку, яка важила 40 кг в дорослому стані. Ось такі бувають переговори. Там все влаштовано хитро - з ними можна співпрацювати, але завжди дуже обережно.
- У Ленінградському зоопарку часто відсівають зайвих тварин?
- Були випадки, коли ми присипляли тварин.
- Здорових?
- Ні, здорових - дуже рідко. Наприклад, раніше в російських зоопарках була така проблема - щороку при зоопарку влаштовували майданчик для молодняка. Взимку мисливці зносили туди ведмежат, які залишилися від убитої ведмедиці. Вони жили весну-літо, розважали відвідувачів, а восени їх просто забивали: а куди ще їх подіти? Ведмедика, який прожив в зоопарку, неможливо навіть в цирк прилаштувати. А на цих майданчиках і по 20 ведмежат могло бути. Тому ці майданчики молодняку швидко зникли.
У будь-якому випадку, все в зоопарку відбувалося за зачиненими дверима. І в цій історії з жирафом я ніяк не можу зрозуміти, навіщо потрібно було все робити при людях, при дітях! Зводили б їх на м'ясокомбінат тоді - це простіше. Це якесь безумство європейське: якщо вже розповідати, то все до кінця. Адже існують якісь обмеження!
Зрозуміло, що зоопарк - досить жорстока штука. Наприклад, якщо ти хочеш, щоб у тебе добре жили хижаки, змії, то потрібно періодично годувати їх живим кормом - кроликами, мишами, курчатами Це корм, який їм по природі покладено. Але в російських зоопарках завжди існувало суворе правило: не дай бог хтось побачить, як годують живим кормом! Тут же карали всіх завідувачів, зоотехніків, робочих і так далі. Тому що у всього є зворотний бік, яку не треба показувати.
Я знаю, що це не вперше відбувається в цьому зоопарку, але жираф - особлива історія. Ця тварина велике, миловидна, доброзичлива, діти його люблять, його особливо шкода. Мені за час роботи в зоопарку доводилося нерідко брати участь в обробленні тварин, я прекрасно пам'ятаю, як Сюна, останнього нашого слона, обробляли - і не уявляю, що з дітьми має відбуватися при такому видовище. Це страшно. Немає в цьому нічого освітнього.
- Рішення про долю тварини - особиста справа зоопарку? Або громадськість має право впливати?
- Зоопарк - дуже складне підприємство і неоднозначне. Ось простий приклад. Кіангі - це копитні, родичі куланів. Їх розводять в зоопарках, так як вони вважаються рідкісним видом. Їх мало, близькоспоріднені схрещування неминуче, через це у них на 5 самців народжується одна самка. Що робити з цими самцями? Чи не розводити кіангов не можна, тому що це зникаючий вид. Зрозуміло, що доводиться вибраковувати частина молодняку. Така реальність. У зоопарку є речі, які доводиться робити. І в таких історіях громадськість брати участь не повинна.
- Російські зоопарки входять в ЄАЗА?
- Петербурзький з неї виключили - точніше, перевели в статус кандидата. До асоціації входять Московський, Новосибірський і Казанський зоопарки.
- Чому виключили наш?
- Тому що поганий став зоопарк.
- Все зоопарки, що входять в асоціацію, повинні відповідати якимось суворим нормам?
- Не зовсім. Європейці намагаються враховувати національні особливості, і насильно тебе ніхто нічого робити не змусить. Але всередині асоціації є програма з розведення різних видів тварин. І якщо ти підписуєшся на повну участь в цій програмі, то повинен виконувати її умови, приписи куратора цієї програми для тебе є обов'язковими. Рішення, що зробити з жирафом і як саме, приймає сам зоопарк. Але попереднє йому рішення про вибраковування приймають куратори племінної книги.
Якщо ти учасник цієї програми, для тебе завжди без проблем підберуть нова тварина, причому абсолютно безкоштовно. Програма націлена на те, щоб в зоопарках зберігався генофонд кожного конкретного виду в чистій формі.
- Які були варіанти дій у випадку з Маріус, якщо робити все за правилами асоціації?
- Якщо припустити, що, як вони кажуть, жираф нікому не потрібен. Це неймовірно, можна було в крайньому випадку наплювати на всі розпорядження асоціації і віддати жирафа іншому зоопарку, взяли б з радістю. Купа зоопарків саме так прилаштовують тварин, яких нікуди подіти. Завжди є зоопарки, яким тварин не вистачає. Я думаю, що приймаюча сторона навіть дорогу оплатила б, в крайньому випадку громадські організації гроші б зібрали. Знайшовся б вихід.
Але якщо він все-таки правда нікому не потрібен і тримати ви його далі не можете (чому - мені теж неясно), то візьміть тоді і тихо його приспите.
- Їх аргумент - зіпсується м'ясо.
- Це маячня. Є купа сучасних препаратів, після яких нічого з м'ясом не відбудеться. Але якщо ми навіть припустимо, що від цього м'ясо зіпсувалося б, то виходить - через що сир-бор? Через 200 кг м'яса? Тобто мета всього цього шоу - заощадити 200 кг м'яса? Це навіть за нашими мірками смішно.
Я в шоці, таке нормальній людині в голову прийти не може. Мабуть, в цьому зоопарку настільки просунуте керівництво, що вважає такі методи нормальними. Але візьмемо найближчих сусідів - в Ризі живе самцовая група жирафів. І все з ними в порядку.
Є ще один вихід - у багатьох зоопарках, які займаються розведенням тварин, давним-давно використовується бридинг-контроль: там або стерилізують тварин, або вшивають їм ампули, щоб вони просто не розмножувалися. Зробіть так - слава богу, 21-е століття, багато можливостей впоратися з такою проблемою. Але ж хочеться щось всього відразу: і грошей за рахунок жірафенка, і нормальної популяції.
«Те, що сталося в Копенгагені - просто апофеоз людського егоїзму»
Ірина Новожилова. президент Центру захисту прав тварин «ВІТА»:
- Ця історія - дзвінок, який закликає подумати над тим, що таке зоопарки. Зоопарки не виконують функції, про які говорять: «Ми сприяємо збереженню виду». Народжені в неволі дитинчата не можуть адаптуватися в умовах природи, вони якщо і збережуться, то тільки в умовах цієї в'язниці. Вони часто народжуються з вродженими аномаліями, тому що людина не в силах повторити умови, створені природою. Тварини в зоопарку завжди будуть інвалідами.
Зоопарки - це свого роду іграшка. Одного разу нам захотілося подивитися на екзотичну тварину - ми його до себе привезли. Офіційно в світі налічується 10 тисяч зоопарків - насправді їх більше. Кожен з них прагне мати в арсеналі всі види тварин, які цікаві людям: слона, дикобраза, великих кішок. Для підтримки цієї колекції доводиться вдаватися до вилову тварин в дикій природі - тобто зоопарки виявляються причетні до подальшого зникнення тварин в природі, оскільки не можуть підтримувати популяцію тільки за рахунок розведення в неволі.
Те, що сталося в Копенгагені - просто апофеоз людського егоїзму. До нас на днях приїжджав журналіст з Данії. Він сказав, що в їхній країні такої різкої реакції на подію не було, пояснивши це тим, що Данія - аграрна країна з особливим менталітетом. Але Данія, крім іншого, лідер з виробництва свинини і з розведення норок. Значна частина населення задіяна в цих сферах виробництва. Природно, вони постійно стають свідками жорстокого поводження з тваринами, і тому у них була така неемоційна реакція. Це не пояснює, правда, навіщо влаштовувати з цього анатомічний театр.
Мені здається, однак, що одного разу ми відмовимося від зоопарків. Вже є програми в Індії і Англії з перевезення тварин із зоопарків в заповідні зони, з'являються зоопарки, наближені до заповідників. Недалеко від Лондона є такий зоопарк: там тільки ті види, які традиційно жили на території Великобританії. Тварини там огороджені один від одного і від відвідувачів бар'єрами, але живуть на величезній території в лісі. Це умови, максимально наближені до природних.