Вчора точив 2 своїх ножа.
У процесі доведення, завжди перевіряю на лівій руці як ніж голить. Коли навіть тонкі волоски починають весело відскакувати, для себе вважаю, що гострота цілком нормальна, і заточку закінчую. Але вчора виявив, що на руці взагалі не залишилося волосся
Пробував перевіряти гостроту на офісному папері - дурниця, навіть полутупой ніж впевнено її шаткує.
Можна перевіряти на серветці, але якось невиразно виходить - в залежності з якого кінця і як вводити ніж, він може різати, а може рвати.
Хотів поцікавитися у Гуру, хто як перевіряє, що ніж вже заточений?
ЗИ. Так як зараз холодно, то перевіряти гостроту на волоссі інших частин незручно.
Просто голити ніж може мляво, а може весело.
Але в тому і в іншому випадку матеріал витрачається
Просто Ви плутаєте гоління з вискоблюванням
По-моєму цілком достатньо різу газети у всіх можливих напрямках різу. Різати краще не особливо поспішаючи, щоб відчути, якщо кромка десь гальмує або чіпляє. Ну і непогано освоїти "бритвений" тест - проводка нігтем по РК - поступово можна звикнути тільки оперуючи цим тестом, розуміти ступінь гостроти та однорідності РК.
quote: Ну і непогано освоїти "бритвений" тест - проводка нігтем по РК а можна детальніше? Як і в якому напрямку проводити РК по нігтя і що повинно відчуватися?
Тримайте ніж однією рукою, а нігтем, наприклад, вказівного пальця іншої, від п'яти до носика акуратно, без тиску, проводите по РК. РК в цей момент паралельна пальцю, фактично, тобто тягнемо НЕ поперек нігтя, а вздовж, як би. І не НА ніготь, а як би ВІД нього (хтось і НА ніготь на кшталт робить, але у мене нігті короткі і мені так незручно і менш інформативно). Оскільки робиться все з мінімумом тиску, руки повинні бути не затиснуті, але руху чотки, треба "слухати" як йде справа - по відгуку нігтя.
Цілком реально визначити, наприклад, ступінь агресії РК, в певній мірі стадію загострення, у випадку з бритвами я не так рідко помиляюся і коли припускаю тільки на підставі тесту на нігті - буде РК різати волосся на вазі, чи ні. З ножами складніше - кути різноманітніші, еластичність РК інша. Але тим не менш. Принаймні неоднорідності РК, в міру велика шорсткість - "висип" - цілком відчувається. Ну і як будь-яка справа, це все "досягається вправою". Спочатку досить звикнути таким чином перевіряти, чи вся кромка рівномірно проточити - рівномірність або відсутність оної в грубих ризики на РК не помітити складно.
Ну а далі руки звикнуть, звикнете їх слухати - поступово і більш тонкі нюанси того, що відбувається в процесі цього тесту, стануть відчуватися.
Успіхів!
Ну що б переконатися в тому, що ніж заточений. Потрібно вставити його в ємність з нерухомою водою, а потім покласти пелюстки троянд в воду у напрямку до леза і злегка подути. Якщо пелюстки троянд при зіткненні з лезом розрізають на дві частини, то ніж заточений нормально !!)))). Ну є варіант простіше тримаючи ніж вістрям вгору, кинути на нього зверху шовкову хустку, якщо хустку розрізається на дві частини, то ніж заточений нормально!)))
Газетою не перевіряв заточку, тому що в будинку жодної газети. Сьогодні якийсь спам з ящика заберу - спробую. Повинно бути поінформатівнее ніж на офісному папері.
Нігтем у мене поки що виходить тільки дефекти РК намацувати. Але треба спробувати освоїти цей метод.
До речі якщо я знаю ніж добре, то можу подушечкою пальця визначити наскільки він гострий, акуратно пошкрябать по РК. Але різних ножах відчуття сильно відрізняються. Ніж наприклад з мікроподводом в
45 гр навпомацки взагалі тупим здається, хоча ріже добре.
Не, тест подушечкою пальця йде лісом, тому що занадто багато факторів, нібито мозолів, навітряну ..
Газетний тест норм. Найчастіше використовую аркуш із зошита або ще якийсь. Є зрив на місці сходу РК з листа - треба продовжувати. Ну і всякі: чи є волокна на зрізі, загини, відведення клинка. Ніж для м'яса зазвичай погрубее залишаю - зриви навіть часом прощаю. А ось для овочів - тут жорстко: ніяких зривів, розривів волокон і ін.
Все залежить від РІ і того, що Ви збираєтеся різати. Наприклад - є стамеска, наточити так, що ріже, скажімо, 500 раз канат. Але для дерева заточка занадто груба. На більш тонкої заточування не факт, що різів каната стане більше. Але ви ж працюєте стамескою по дереву, а не по канату (це тільки заради прикладу, а не заради холівара і догляду в оффтоп).
Перепрошую за многобуквіе.
З повагою Олег.
Подушечки пальця - так, спірно. У мене, як у колишнього інструменталіста (музиканта), подушечки були до недавнього часу такі, що можна було розпечену каструлю ними знімати з вогню, а в поліклініці було мука, поки намагалися взяти кров з пальця).
Тому я перевіряю іноді не подушечкою, а на як би її боці - на великому пальці збоку від нігтя, як би. Не знаю, як у кого, але в мене там легчайшее дотик відчувається дуже помітно, на відміну від подушечки. Хоча ця ділянка пальця напевно теж спрощено можна назвати подушечкою?
З повагою.
А газети так - звідки вони нонче в будинку, крім як не спам в поштовій скриньці))
P.S.
До речі, для багатьох клинків, і навіть не тільки для кухонних, цілком годиться тест на гостроту, коли помідор ріжеться під вагою ножа. Або, якщо ніж такої ваги, що поліно перешібёт), то принаймні легкість різу шкірки помідора і здатність нарізати його прозорими скибочками завтовшки близько 1 - 1,5 мм.
Інша справа, що тут не ідентифікувати мікровідколи або недовиведенние окремі рісочкі, що куди простіше відчути на нігті.
Вобщем способів - вагон, вибирай - не хочу!
Мікроскоп повинен допомогти.
Раніше перукарі гостроту бритв перевіряли так- чіпляє волосся на потиличній частині голови або не чіпляє, але по любому- будь-який тест на гостроту вимагає певного кол-ва вренемі на налагодження як по відчуттях, так і перевіркою іншими способами.
Перевіряю гостроту на аркушах каталогу ІКЕА.С початку зрізаю кути потім розрізаю лист з відірваність сторони.Далее згинаю в трубку і вирізаю еліпс різними сторонами рк.Можно спробувати вирізати літери не прорізаючи папір.
quote: В процесі доведення, завжди перевіряю на лівій руці як ніж голить. Коли навіть тонкі волоски починають весело відскакувати, для себе вважаю, що гострота цілком нормальна, і заточку закінчую. Але вчора виявив, що на руці взагалі не залишилося волосся
Ваша помилка в тому, що Ви збривав все волосся відразу ведучи ножем по руці.
Для перевірки заточування одного ножа досить одного волоска. Делите ніж мислення на 3-5 ділянок, кожною ділянкою відрізаєте від одного волоска маленький шматочок, іншою частиною ножа ще шматочок, і т.д. Таким чином на перевірку одного ножа вистачає одного волоска.
Ще спосіб - призвичаїтися збривати волоски на правій руці
РК повинна бути не тільки гострою, але і стійкою,
тому перевіряти треба і те й інше:
Стійкість це зовсім інша пісня. там стільки змінних, все так складно і імхошно, що краще і намагатися підняти непідйомне.
Доброго дня.
Спочатку здавалося що тема жартівлива, але якщо перейшли на серйозний лад відпишуся.
Критерії гостроти які особисто у мене виробилися:
1. Ріже папір формату А4
2. Голить волосся на передпліччі.
3. Ріже серветку.
4. Застругівает волосся.
5. Проходить ННТ, чи то пак перерізає волосся.
Це мої спостереження на істину не претендую, так може кому корисно буде.
З повагою Андрій
Постриг бороду, волосся не викінул.Для тестів вистачить надовго а руки все одно поголені.
брав кілька разів волосся подружжя -застругівал і перерізав,
зі своїми залишилися такий фокус проходить рідко).
пружні і шовковисте волосся для тесту не підходять (.
газет немає, офісної А4 не напасешся. використовую книжку, краще формату А3, менше місця займає, але підійде будь-яка, листочки щоб тонший були вибрати, благо такого добра валом кругом непотрібного
quote: краще формату А3, менше місця займає,
раніше це було в 2 рази більше ніж А4. але то ж раніше
я перевіряю гостроту пальцем і нігтем. просто кілька разів перевіряв гостроту пальцями до проби на папері, і ці відчуття намагався запам'ятовувати
якщо без фанатизму, то можна просто нігтем - якщо лезо гальмується, намагається в ніготь впитися, не ковзає - значить ніж не тупий. при цьому звичайно потрібно подивитися на відблиски по РК на предмет задирки, вірніше його відсутності
ще пробую різати лимон - якщо свіжий лимон розрізається легко, в тому числі кісточка розрізається і з маси лимона висмикувати - значить ніж достатньо гострий
quote: Originally posted by shatimur:
раніше це було в 2 рази більше ніж А4. але то ж раніше
ну да конечно помилився. ))) А5 А6 звичайно
А чи можна провести якусь залежність між зернистістю використовуваних абразивів і ступенем досяжною гостроти? Саме гостроти, не зачіпаючи шорсткість підведень, стійкість кромки, освіту наклепу і т.д.
Коли тільки починав вчитися точити на Апекс, то у мене склалося враження, що певний абразив дозволяє досягати певного рівня гостроти: грубий- рез паперу для принтерів, середній-рез газети з вивертами, потім гоління, потім дуже тонкі камні- рез волоса, а вкрай тонкі дозволять пройти тест ННТ. ННТ мені ще не вдавалося пройти і схоже не скоро вдасться, а от з іншими ступенями гостроти виходить. Кожні пару місяців приблизно я виявляю, що кожен з рівнів гостроти досягається на все більш грубих абразивах, і той рівень, який раніше вимагав каменю 3000 грит, тепер досягається на 400.
І згадується приклад поважного Чингачгука, у якого волосся перерізується вже після 50/40, та ще й досягається цей рівень дуже швидко.
Так чи можна сказати, що гострота ножа не залежить (або майже не залежить) від зернистості абразиву, а залежить від досвіду заточника?
Ви маєте на увазі в даному випадку під ступенем гостроти тонкість РК? Тобто радіус її заокруглення? Тут знову багато що впирається в питання агресивності роботи конкретних абразивів певних зернистостей, в роботі по конкретним сталей - банально занадто грубо працює абразив просто не дозволить отримати тонку РК, вийти на хороші _геометріческіе_ по суті параметри гостроти. На якийсь стали той же алмаз 50 \ 40 продерёт РК фактично _насквозь_, не давши і близько необхідного результату, а на якийсь спрацює досить вдало.
З приводу 50 \ 40 горезвісних є нюанси - здатність ножа довго різати волокнисті матеріали (при резе яких іноді замини якраз здатні не тільки утворюватися, але і виправлятися в процесі різу), зовсім не означає апріорі тонкої РК, здатної різати Проте довгий час інші матеріали, ту ж деревину, і не означає здатності різати _чісто_, наприклад, ту ж шкіру або кабельну продукцію, коли потрібно чистий зріз.
Тобто здатність різу певного матеріалу довгий час, не означає, що досягнута більш-менш універсальна стійкість РК.
Не торкаючись стійкість ж говорити про гостроту дивно - у деяких рез волоса пропадає при першому резе, у деяких ніж ріже волосся після стругання деревини або нарізки 3-4 кг харчових продуктів - є різниця.
гострота, що не держиться більше одного різу - НЕ гострота, а значить про стійкість все-таки говорити доведеться.
Здатність же різати вилизаної з рк щодо грубим абразивом щодо стійкою заусенкі, або різати волосся, підчіплюючи його "лахміттям" і ребрами рисок від грубого абразиву - так само не означає досягнення тонкої РК, коли здатність клинка різати, обумовлена саме геометричною складовою гостроти, а не характером рисок і "заусеночних явищ".
Проте, при всіх цих моментах, остання Ваша фраза вельми точна - якість заточування, незалежно від застосовуваних абразивів. в першу чергу залежить від техніки і вміння заточувати. Як в будь-якій справі - рівень вміння - то, без чого неможливий по-справжньому якісний результат, і замінити вміння оснащенням не вийде.
quote: Originally posted by oldTor:
Ви маєте на увазі в даному випадку під ступенем гостроти тонкість РК? Тобто радіус її заокруглення?
Ні, не радіус. Ми ж в звичайних побутових умовах його не вимірюються. Питання було поставлене в рамках теми-як визначити гостроту якимись підручними способамі- різом паперу, голінням і т.д. І ось тут виявляється, що в міру зростання досвіду кожна з цих ступенів досягається на все більш і більш ранніх етапах заточки.
Чому у відриві від стойкості- бо питання саме про перевірки гостроти. Зрозуміло, що острота- не єдиний фактор. Але ось проточив людина ніж- перевірив як ріже (за умови, що ріже НЕ задирок), проточив далі-перевірив як ріже. І виходить, що у досвідченого заточника ніж почне голити (наприклад) після такого каменю, після якого у менш досвідченого ніж ще і папір різати не намагається.
quote: Originally posted by oldTor:
Не торкаючись стійкість ж говорити про гостроту дивно - у деяких рез волоса пропадає при першому резе,
у деяких ніж ріже волосся після стругання деревини або нарізки 3-4 кг харчових продуктів - є різниця.
гострота, що не держиться більше одного різу - НЕ гострота,
а значить про стійкість все-таки говорити доведеться.
з цієї самої причини я при перевірці результату заточення ножів спочатку розрізаю кілька разів газету згорнуту в 100-200 шарів,
або стругати сосновий брусок, а вже потім власне перевіряю гостроту.