Як воно, бути інвалідом в Росії? З цим питанням кореспондент Радіо Свобода Святослав Леонтьєв звернувся до перехожих в центрі Москви. Ось що вони відповідали.
Опитування на вулицях міста
Денис Роза. По-моєму, близько 5 відсотків, але у мене точної цифри немає, це люди, які використовують коляски. Але мені насправді, незважаючи на те, що все дуже негативно, я вважаю, що щось в цьому позитивного. Бо раніше, коли ти питав людей, вони взагалі не розуміли нічого про людей з інвалідністю, про якісь їхні потреби, про те, що потрібно створювати для них умови.
Мар'яна Торочешнікова. Тобто люди з інвалідністю сприймалися як одержувачі допомоги, утриманці.
Денис Роза. Мені здається, у людей настільки не було ніякого контакту, ніякого досвіду спілкування, що вони не змогли щось відповідати або були вкрай негативні відповіді. Тут все зважили на становище людей з інвалідністю. Деякі мали на увазі, напевно, людини на візку, може бути хтось мав на увазі незрячої людини. Люди, які спостерігають, розуміють, входять в положення, мені здається, це вже якась зміна. Вони говорили, що так, складно. Може бути проблема в тому, коли люди приїжджають з інших країн, перше питання: де люди з інвалідністю? Ми бачимо, що за останні п'ять років люди стали більш активними. Є така статистика, що 30% дітей з інвалідністю пішли в цьому році в школи - це вже добре, незважаючи на те, що навколо цього є якісь складнощі. Змінюється, але, звичайно, недостатньо, щоб люди могли оцінити, що ситуація зовсім інша, ніж була раніше.
Мар'яна Торочешнікова. Як би ви відповіли на те питання, яке кореспондент Радіо Свобода ставив москвичам: яке в Росії живеться людям з інвалідністю?
Галина Горбатих. Я, напевно, не буду оригінальною, навіть, напевно, повторю все те, що сказали люди. Підтверджу слова Денис те, що у нас люди стали помічати - це вже добре, приходить усвідомлення, а це найважливіше в цій частині. Тому що створення доступності, звичайно, чудово, але коли люди починають розуміти проблеми інших, бачити це, надавати допомогу, абсолютно по-іншому ставитися, людський фактор найважливіше. Тому що ті ж нові нормативи, тих законодавства, які на сьогоднішній день міняються - це все йде від того, що люди просувають. Правильно було одне з висловлювань, що сам інваліди стали виявляти громадянську ініціативу. Це дійсно так, тому що завдяки громадським організаціям введені нові конвенції про права інвалідів, на сьогоднішній день помінялися виборчі права інвалідів. У нас працює програма доступності, в загальноосвітні школи стали ходити діти, вони перестали мучитися в спеціалізованих школах або інтернатах. Суспільство змінюється, повертається. Зрозуміло, що хотілося б, щоб воно було більш доступно на сьогоднішній день, я думаю, що ми невеликими кроками, але все-таки рухаємося до того, щоб наше суспільство було рівним для всіх.
Мар'яна Торочешнікова. Коли говорять про безбар'єрного середовища, чи правильно я розумію, що маються на увазі в тому числі і бар'єри архітектурного властивості, а бар'єри саме ментальні, ті бар'єри, через які людей на візку інвалідному відмовляються пускати в ресторан або виганяють з кінотеатру, з -за яких батьків з особливими дітьми не хочуть приймати в якихось готелях або дитячих установах. Яким чином це можна подолати у свідомості людей?
Денис Роза. Насправді в конвенції, звичайно, мова йде про універсальний дизайн, більше це відчутний, як мені здається. Але це для широкої групи людей, які мають складнощі, наприклад, незряча людина, у нього складності пересування, людина з порушенням розвитку, може бути йому щось складно буде розуміти, для нього важливі картинки, в метро буває по квітам добре, щоб він міг орієнтуватися з транспортом. Ставлення, напевно, найскладніше пробити. З одного боку, якщо немає доступних умов, люди менше бувають в суспільстві, а коли вони є, для них повинні бути ці умови, тоді потихеньку змінюється ставлення.
Мар'яна Торочешнікова. Тоді люди починають помічати, що тут влаштовано пандус або спеціальні покриття на асфальті для людей з вадами зору.
Денис Роза. Чим більше дітей у школах або працевлаштування, ми знаємо точно, що коли люди працюють поруч з людиною з інвалідністю, у них змінюється ставлення. Вони взяли одну людину, другого, третього, вже шостого людини з різною інвалідністю, у них змінюється ставлення всередині колективу. Звичайно, найкраще, коли є контакт, спілкування. Тому інклюзивна освіта важливо, повинні бути якісь умови підтримувати цю дитину. В кінцевому підсумку це створює умови, людині більш комфортно почувати, суспільство змінюється теж, його ставлення.
Мар'яна Торочешнікова. Більш того, ця людина з утриманця, який живе на допомогу, стає повноцінним членом суспільства, може сам заробляти, може сам себе забезпечувати, просто дайте йому таку можливість.
Денис Роза. Ми робимо уроки доброти в школах, ми знаємо, що це трошки допомагає змінювати ставлення дітей в школах до дітей з інвалідністю. Поки дуже мало робиться громадських кампаній, спрямованих на те, щоб змінити ставлення.
Мар'яна Торочешнікова. Коли мова йде про ставлення і в опитуванні на це звернули увагу, що таке відчуття, що багато робиться для галочки. Коли спускаєшся в московський перехід і бачиш дві залізних колії, по яким неможливо валізу провезти на колесах, складно собі уявити, як людина може спуститися на візку, там навіть мама з дитиною звичайну коляску не зможе провезти. Чи немає відчуття, що це робиться тільки так, що відв'яжіться, не для того, щоб людям було зручно, а просто, щоб від чиновників вже відстали?
Галина Горбатих. У нас в республіці Бурятія інша трошки вибудувана система, ми самі, громадська організація, беремо участь в комісіях з узгодження проектів приймання об'єктів до експлуатації, ми входимо до містобудівної ради, до громадських рад, я сама є членом Громадської палати Республіки Бурятія, була заступником голови Громадської палати Республіки Бурятія. У нас є свої якісь важелі для того, щоб спостерігати за будівництвом. За великим рахунком у нас розроблені непогані нормативні документи. Якби будівельники дотримувалися повністю, то проблем абсолютно не було б, тому що вони досить приведені до світових стандартів. Те, що люди повинні брати участь - це показує досвід. Тому що все одно, незважаючи на наявність стандартів, які сьогодні є, чомусь такі помилки вони допускають. Звичайно, якби вони привозили людей, які б здійснювали приймання, дивилися, я думаю, на місці було б відразу видно, можна цим користуватися або не можна. Як практика показала, ми знаходимо в проектних документациях помилки. На сьогоднішній день нашу організацію визнають дійсно як експертів у створенні доступного середовища. Тому тут багато що залежить від самих людей з інвалідністю.
Мар'яна Торочешнікова. До вас прислухаються, вам дуже пощастило, що вдалося вибудувати такий контакт. Галина говорила про стандарти, що стосуються доступного середовища, наскільки мені відомо, зараз в Росії діють нові або готуються нові освітні стандарти. З вашої точки зору, чи допоможуть ці стандарти переглянути ставлення суспільства і викладачів до особливих дітей?
Мар'яна Торочешнікова. Зараз це все якась перспектива, може бути не дуже далека, але робляться тільки перші самі кроки, наскільки я розумію.
Мар'яна Торочешнікова. Я на самому початку сказала, що в Росії 12751 тисяча інвалідів офіційних за даними Росстату, там же на сайті Росстата я знайшла інформацію про те, що з цих 12 мільйонів працевлаштовано 2 мільйона 543 тисячі чоловік, або працевлаштовані, або знайшли прибуткове якесь заняття . Зрозуміло, що тих, хто в принципі може працювати, не так вже й багато. Проте, все одно має бути величезна кількість людей, які хотіли б працювати, але не можуть цю роботу знайти. Чому так відбувається, з яких причин? Немає пропозицій на ринку зайнятості або у людей немає можливості ходити на роботу?
Денис Роза. Причин багато насправді. Від того, що не збігаються пропозиції на ринку з досвідом або з утворенням людини з інвалідністю, до того, що людина з інвалідністю отримав некваліфіковане освіту. Припустимо, молоді люди на візках дуже часто отримували освіту в домашніх умовах, вони неконкурентноспроможною. Є молоді хлопці з порушенням розвитку, для яких практично нічого немає, ніяких пропозицій. Є багато стереотипів у роботодавців з приводу людей з інвалідністю, як вони будуть працювати, вони будуть хворіти весь час або не зможуть багато чого робити. Ось ці стереотипи теж заважають роботодавцям брати на роботу людей з інвалідністю. Зараз, на щастя, є нові програми за освітою, щоб в рамках вузу були більше умови. Є такі вузи, які багато років це роблять, які пропонують умови, щоб людина з інвалідністю комфортно міг би нарівні з іншими вчитися. Зараз вони стають ресурсами для інших вузів. Мені здається, це великий крок вперед, тому що дуже не вистачає освіти у людей. Коли ми шукаємо, у нас велика програма з працевлаштування, найчастіше ми з цим стикаємося - не вистачає освіти, не вистачає кваліфікації та досвіду. Сама людина недостатньо самостійна, з іншого боку роботодавець боїться брати його на роботу. Хоча є у нас приклади в Москві, 9 осіб, які працевлаштовані в різних місцях. З порушенням розвитку набагато більшою, ніж людей на візках. Тому багато робиться, є кроки хороші, але треба багато ще робити - освіту, працевлаштування, особисте життя, сім'я, все це потрібно.
Мар'яна Торочешнікова. Наскільки я знаю, раніше питаннями працевлаштування та освіти профільного займалися Всесоюзне товариства інвалідів, Всесоюзне товариство глухих, Всесоюзне товариство сліпих, зараз їм на зміну Всеросійські суспільства прийшли. Вони взагалі займаються цими питаннями зараз, там щось відбувається, з їх допомогою можна знаходити роботу?
Мар'яна Торочешнікова. Тобто правильно я розумію, що такі речі куди важливіше, ніж боротьба за розмір пенсій та допомог, які держава так чи інакше виділяє людям з обмеженими можливостями здоров'я?
Мар'яна Торочешнікова. З вашої точки зору, виходячи з того, що говорять люди, які звертаються в перспективу, вони налаштовані на дійсно активний спосіб життя, на соціалізацію або це такі утриманські, вибачте, настрою, коли мова йде тільки про те, щоб домогтися більшого посібники, спробувати через суд, щоб встановили більш серйозну групу інвалідності, визнали велику непрацездатність. На вашу думку, яких людей більше з обмеженими можливостями здоров'я?
Мар'яна Торочешнікова: У мене складається двояке враження від того, що відбувається навколо, мені здається, що більшість змін позитивних пов'язані з діяльністю некомерційних організацій і організацій інвалідів, які борються за свої права, нагадують державі про себе. Тому що держава поводиться якось досить дивно. Можна згадати недавню історію зі спеціальним будинком-інтернатом, де навчали людей з вадами зору адаптуватися, як пересуватися. Величезна черга стояла, щоб потрапити в цей інтернат. Зараз закінчилося фінансування, до чиновників достукатися неможливо в цій ситуації. З вашої точки зору, що потрібно робити для того, щоб замислювалися люди, які приймають бюджети, підписують якісь закони, віддають розпорядження про розмір фінансування, щоб вони реально оцінювали, чи зможе ця сума забезпечити все необхідне людині для соціалізації чи ні, зможе чи така сума протриматися персоналу в тому ж реабілітаційному центрі або психоневрологічному інтернаті?
Галина Горбатих. Ми всі перебуваємо в умовах кризи, загальноприйнято завжди в першу чергу, коли йде секвестрування бюджету, страждає соціалка. В даний момент і у нас це відбувається. За великим рахунком у нас дуже хороші програми, які були передбачені в бюджеті республіки Бурятії, були урізані, навіть програма Доступне середовище або програма інклюзивної освіти. Москва - це все-таки інший регіон, там інші гроші і інші підходи. У регіонах будується за принципом співфінансування, 70 і 30% співвідношення. Відповідно, просування буде в тих регіонах, фінансування буде краще, якщо регіон буде багатшим і більше буде закладати в якісь програми. І знову-таки людський фактор. Я добивалася, особисто сама ходила сесію народного Хурал за програмою доступна среда, просто наші депутати не знали, що є співфінансування, що можна гроші залучити в республіку. Коли вони зацікавлені в залученні якихось ресурсів, відповідно, ніхто осторонь не залишається, після цього програма працює.
Мар'яна Торочешнікова. Просто людяніше потрібно бути і самим депутатам, членам уряду, не відриватися далеко від землі.
Денис Роза. Навчання, розуміння. Ми бачимо, як змінюються люди, які взагалі не знали, що таке інклюзивну освіту, коли бачать якісь реальні приклади. Ми чуємо від колег, взагалі не розуміє, як побудувати інклюзивна освіта, ключова людина в місцевому міністерстві освіти. Природно, ми повинні прийти і допомагати.