Мені розповіли, що ви недавно були в експедиції.
Ви займаєтеся альпінізмом?
Альпінізм - це гучне слово. Насправді я просто піднімалася на вершину гори Олімп. Мені було цікаво подивитися, чи є там боги і чим вони займаються. Вони там як і раніше є, і їх повно. Правда, у них якісь халепи, і вони залишили Грецію зовсім без уваги. Зрозуміло, чому: у них там перебудова, як і у всіх. А альпінізмом я дійсно займалася, на Евересті, наприклад.
А що за перформанс ви представили в Москві на Polytech Science Art?
Тобто це не можна назвати міським простором?
Де показували роботи Ольги Кисельової
Державний центр сучасного мистецтва (Москва)
Музей сучасного мистецтва (Париж)
Російський музей (Санкт-Петербург)
Музей королеви Софії (Мадрид)
Центр Жоржа Помпіду (Париж)
Музей сучасного мистецтва (Бордо)
В результаті Кувейт схожий на картковий будиночок: відчувається, що була якась країна і якийсь народ з якимось укладом життя - і раптом з'явилася нафту і багато грошей. І жителі країни вирішили, що тепер вони повинні споживати, як найбагатші люди в світі, скопіювали непотрібні їм вулиці з пап'є-маше, накупили непотрібних в їх умовах товарів і побудували незручні і нікчемні хмарочоси. І радіють цьому. Хоча чому тут пишатися? Нафта скінчиться через пару десятків років. І що тоді буде? Все піде в пісок.
Ця ситуація змусила мене відчути, наскільки наша цивілізація економічно і ідеологічно пов'язана з нафтою. Звичайно, в Росії все не піде в пісок, коли нафта закінчиться. У нас є інші види виробництва, інша культура. Але серйозних змін будуть: не тільки економічні, а й структурні, як в світовому, так і в локальному масштабі.
Я люблю обговорювати все з вченими, і я розповіла своїм колегам-ученим, що я відчула в Кувейті. На що нанохімікі, які професійно думають не про зміни в суспільстві, а про більш вузьких проблемах, розповіли мені, що їхня лабораторія вже багато років працює над нефтезамещеніем в продуктах повсякденного користування. Адже все пластмасове зроблено з нафти, і, наприклад, всі миючі засоби - теж. Вони показали мені, що відбувається з милом різного типу, коли воно опускається в воду. Один зразок був зроблений за звичайною технологією - тобто з використанням нафтопродуктів, а другий - з біологічних компонентів.
Якщо взяти мило з біологічних продуктів, там виявляється три типи молекул. Це гідрофільні, гідрофобні молекули і ще один тип, який байдужий до води. Молекули теж збираються в групи, але в них вони чергуються між собою. Всі типи молекул в результаті контактують з водою і зовнішнім світом, все - активні. Всі три типи грають власну важливу роль. Якщо порівняти цей образ з суспільством, то виходить більш складне, більш демократичне і врівноважене суспільство.
Я подумала, що, може бути, можна побудувати таку утопію і постаратися конфігурувати то суспільство, яке замінить сьогоднішнє, коли вуглецеве сировину замінять іншими типами. І саме про це перформанс, над яким ми почали працювати. Це був тільки перший досвід, робота триватиме. У ньому брали участь музикант і композитор Олексій Епишев і хореограф Юлія Чекмас. Олексій створив три звуку - для кожного типу молекул з нового речовини, тобто для кожного типу людей нового суспільства. Юля відібрала перформерів - їх було близько 20, і це були і танцюристи, і актори, і ті, хто ніколи не танцював. Спочатку ми визначали кожного учасника по одному з трьох типів відповідно до звуковим рядом. Потім розробили характерні танцювальні рухи. Ми попросили учасників самим зробити пропозиції для кожного типу і потім склали з цього картину світу. В цей колективний процес кожен привніс свої компетенції, почуття, тіло і розум. Перформанс називається «Самоорганізація», тому що демократичне суспільство повинно вміти самоорганізовуватися. І те, що ми зробили в перформансі - це і є самоорганізація. Незважаючи на присутність кваліфікованих керівників, кожен учасник мав право голосу, кожен повністю висловив свої відчуття і позицію в світі. І все це склалося в дуже гармонійну картину. Так що я вважаю, що самоорганізація можлива.
А ви не боялися, що люди, які живуть в закритому суспільстві, будуть ніяково себе вести?
А з вченими з яких ще областей ви співпрацюєте?
Я не думаю, що художник повинен говорити, що він працює тільки з фізиками або тільки з хіміками. Він працює над якимись проблемами, будь вони художніми, громадськими чи політичними. Я працюю з вченими не тому, що у мене така життєва позиція, а тому, що дуже часто, коли у мене виникає якесь питання, у мене як у художника не вистачає компетенції, щоб відповісти на нього. Наприклад, проект «Самоорганізація» вийшов абсолютно стихійно. Я відчула, що з суспільством щось не так і з цим треба щось зробити. І вчені підказали мені відповідь, показавши хімічні досліди. А взагалі у мене були й інші проекти. Я досить багато працюю з біологами і біотехнологами над проектами щодо збереження та відтворення зникаючих видів. Іноді я працюю з фізиками та астрономами. Якщо, щоб відповісти на питання, мені потрібна допомога лабораторії, я звертаюся до неї. І, як правило, наукові лабораторії з великим задоволенням співпрацюють з художниками. А зараз, оскільки я досить відома в цій галузі, все частіше і частіше відбувається навпаки - до мене звертаються наукові лабораторії і запитують, чи не хочу я взяти участь в їхньому проекті.
Хто ще приїжджав
на Polytech Science Art
Міхал Бжезинський (Польща)
Альо де ла Пуенте (Мексика)
Міко Рекс (Мексика)
Паскаль Полье-Грін (Бельгія)
Ніколя Мегре (Франція)
Адже ви викладаєте?
Так, я професор Сорбонни.
Як ви думаєте, навіщо зараз люди йдуть вивчати мистецтво? Чи можна навчитися бути художником?
Звичайно, а навіщо раніше люди йшли вивчати мистецтво?
Ну, це було якось пов'язано з навичками, технікою. А зараз навіщо? Теж за якимось новим типом навичок?
Я не вважаю, що щось змінилося. Художник - це перш за все стан розуму. Художником треба народитися. Якщо ти народився їм, то ти вже не можеш бути ніким іншим. А якщо ти художником не народилася, то ти їм ніколи не станеш. І якщо тобі довелося їм народитися, то тоді, звичайно, краще стати професіоналом, володіти методами, навичками і технологіями. І тому краще - вчитися.
І практиці теж?
А чому ви у своїй роботі прийшли до інтерактивності?
Я закінчила Мухинської училище і займалася живописом. Мені це дуже подобалося, але бентежило почуття, що живопис - дуже елітарне мистецтво. Або ти робиш погану живопис і малюєш красиві картинки, які всім зрозумілі і всім подобаються, або ти дійсно займаєшся живописом і вирішуєш її питання, які потрібно вирішувати в XXI столітті, але тоді твоє мистецтво розуміє тільки той, хто вивчав історію мистецтва, в тому числі сучасного. А все тому, що мова живопису потрібно вивчати, як будь-який іноземний мову. Мова інтерактивного мистецтва простіше. Тут є два моменти.