У цієї людини приголомшливо добрі очі, а ще він не вміє відмовляти пацієнтам. Він міг би спочивати на лаврах, а він вчиться і прагне робити те, за що інші боятися братися. Взагалі, у нього багато якостей, невластивих для маститого кардіохірурга, яким він є. Едуард Олексійович Іваницький - одна з ключових фігур красноярської кардіохірургії. Двадцять років він оперував у крайовій лікарні, зараз очолив відділення порушень ритму серця Федерального центру серцево - судинної хірургії. Його мрії починають збуватися - в Красноярську будуть проходити оперативні втручання на провідній системі серця з використанням останніх наукових досягнень. Про можливості сучасної кардіохірургії, про те, що таке красноярський кардіологічний центр для пацієнтів і лікарів - про це наша розмова з кардіохірургом Едуардом Олексійовичем Іваницьким.
- Що Вас хвилює, розбурхує в кардіохірургії?
- Двадцять років тому я почав займатися кардіохірургією порушень ритму серця. Я навчався в школі академіка Бредікаса в Каунасі, на той момент це була передова школа в Радянському Союзі, і академік Бредікас перший в СРСР детально зайнявся хірургією саме порушень ритму серця. Так ось, за ці двадцять років в кардіохірургії змінилося стільки, що зараз я застосовую тільки одну десяту частину того, що дізнався тоді. Змінилося дуже багато, адже проводиться багато успішних досліджень. І серцево - судинна хірургія, область серцевої електрофізіології, яка лежить в основі лікування порушень ритму серця, активно досліджується, причому, в експерименті. Сучасний рівень науки дозволяє робити експеримент не тільки на тварин, але і на людському серці. Не забувайте, що трансплантація серця тільки в Росії екзотика, в Європі та Америці ця операція робиться досить часто і в багатьох центрах. І там, у дослідника завжди є експлантірованное людське серце - донорське або реципієнта. Експлантірованное серце людини живе максимум 4 години, і це все казки, коли говорять про людські органах, які вилучили та через тиждень продали на чорному ринку. Людське серце поза організмом живе тільки 4 години, і не придумані ще зберігають розчини, для того, щоб збільшити цей термін. А взагалі, показання для трансплантації - дві години, тому пересадки серця робляться вночі, коли немає пробок, і можна в одному місці взяти серце донора, швидко перевезти в інший лікувальний заклад, де буде проходити операція.
- У чому конкретно полягають експерименти на людському серці і як вони можуть допомогти живим людям?
- Є такий вчений Ігор Єфімов, він працює в університеті Джорджа Вашингтона в Сент-Луїсі (США), він наш земляк, уродженець Желєзногорська. За освітою Ігор біофізик, займається фізіологією серця в експерименті на експлантірованних людських серцях. Те, що досліджено їм за останні п'ять років, дає величезні можливості для подальшого використання в хірургії. Почну здалеку. Хірург може працювати тільки з матеріальним субстратом - або відрізати або пришити. Наприклад, в серце вражений клапан, спочатку ми це почули, побачили на рентгенограмі, на ехокардіографічні дослідженні, вирішили, що клапан потрібно міняти. Відкрили серце, побачили вражений клапан, прибрали, на його місце посадили штучний. А порушення ритму серця оком не видно! І провідну систему серця теж ми не побачимо, ні в якому разі мікроскопом, але нам потрібно прибрати джерело порушення ритму серця. Яким чином? Досліджуємо проходження імпульсу, намагаємося будувати комп'ютерні моделі, щоб віртуально це побачити і спроектувати на серце, а потім перетнути або ізолювати це місце. Ігор Єфімов, проводить експерименти з іонзавісімимі барвниками - вводить їх в експлантірованное серце і під електронним мікроскопом бачить, як вони поширюються. Природно, поки це проводиться тільки в експерименті - барвники дуже токсичні, але на його малюнках і дослідженнях ми бачимо, як саме виглядають порушення ритму серця і як вони поширюються. Їх можна побачити! Я впевнений, що через кілька років ми зможемо це використовувати в клінічній практиці, зможемо вводити барвники, перетинати і ізолювати саме там, де є проблема.
- Пам'ятайте, як Ви робили першу операцію на серці?
- Перші операції у кардіохірурга - це вживлення кардіостимуляторів, в общем-то ці операції не пов'язані з роботою на провідній системі серця. Тоді були прості кардіостимулятори, і тести ми проводили прості. Те, що робиться зараз вже зовсім інше, це пов'язано зі знаннями в медичній інженеріке, фізіології, тобто технічно це може бути і простіше, але електрофізичний протокол став складніше. Операції на провідній системі серця, ми робимо за допомогою електрофізіологічних досліджень, тобто вивчаємо електричний потенціал серця, місце їх проходження імпульсів, намічаємо віртуальну картину розрізу і видалення, а потім вже проводимо це на серце. Та кардіохірургія, якою займаюся я, тісно пов'язана з електрикою. Я б сказав, це сердечне електрику. До речі, перша наукова робота академіка Бредікаса, у якого я навчався азам кардіохірургії, називалася «Серце і електрику».
- Є таке, що Вас ще дивує в людському серці?
- Так мене все дивує в людському серці ...
- Незважаючи на те, що оперуєте більше двадцяти років?
- Так! Дивує дуже багато, і радує що, з'являються нові можливості. Візьмемо клапанну хірургію, буквально, двадцятиріччя тому єдиною операцією була заміна клапанів, причому використовувалися механічні протези, а зараз з'являються протези біологічні, які навіть не вимагає фармакологічного втручання, не потрібні препаратів, що розріджують кров. З'явилася можливість пластичної операції на клапанах серця. При кардіографічних дослідженнях ми можемо бачити захворювання на ранній стадії і не вдаючись до видалення клапана, його заміні, робимо пластичну операцію. Якщо ми відстрочимо заміну клапана - це великий прогрес, у пацієнта буде більш високу якість життя: пити на одну таблетку менше, немає страху вдаритися, отримати травму, тому що він п'є розріджують кров препарати і вона не згортається.
- Завжди була велика проблема «відтоку мізків на Захід», ось навіть наш земляк Ігор Єфімов, виїхавши в США, проводить наукові роботи, про які знає весь світ ... У Вас не було бажання «витекти» на Захід?
- Ні. Десять років тому було бажання і можливість витекти в Москву. мене втримала родина, вони не хотіли їхати, а було гарне місце. Хоча я розумію, що залишившись тут, я упустив багато можливостей застосовувати на практиці все знання і технології, якими я володію. На жаль, в крайовій лікарні ми це все слабо впроваджували через слабку технічної оснащеності, тому багато, повторюся, упущено. І те, що зараз створюється в кардіоцентрі, я цього чекав десять років.
- Є передчуття того, що, нарешті, зможете робити те, про що мріяли?
- У мене немає почуття передчуття, а є відчуття того, що я нарешті то наздожену, тому що багато моїх колег в Росії, досвідчені кардіохірурги, вже це застосовують. І у мене є честолюбні плани -Зробити ще більше. Зараз нам потрібно, впровадити рутину, методи проведення операцій, які використовуються в російських і зарубіжних клініках, а потім, освоїти щось таке, що стало б нашим «коником», для цього є бажання, а головне, можливості. Можна, звичайно, поставити собі межа, стеля - освоїти методику, приймати подяки пацієнтів і все. А можна йти далі, але це важко. У мене така слабкість лікарська - я не вмію відмовляти. Ми стали більш відвертими з пацієнтом. Коли я вчився, починав працювати, вважалося, що лікарі не повинні все говорити пацієнтові, відкривати таємницю його онкології, його справжній стан. Зараз ми своїм пацієнтам говоримо все і розповідаємо, як можемо йому допомогти.
- А може, людині краще про щось не знати?
- Тут вже певна грань - там, де безвихідь ... Але, знову ж таки, він повинен розуміти, наскільки ти йому можеш допомогти. Якщо людина йде до тебе і вірить на сто відсотків, не можна його обманювати, що в ста відсотках випадках ти йому допоможеш. Немає жодної операції, яка може пройти без ускладнень, і пацієнт про це повинен знати. І якщо я людині розповів все - що це може бути неефективно, що можуть бути ускладнення. і причому, грізні ускладнення, а він каже: «ні, я хочу, щоб Ви провели операцію», в цьому випадку я слабий, не можу відмовити людині і беруся за операцію. Може бути, хтось правильніше надходить, якщо відмовляє.
- Ви людина науки або віри?
- Я людина науки і віри. Як учений, я чудово розумію то що мені може бути доступно. Є звичайно спокуса дізнатися більше, але я розумію, що ось маленький шарік- моє знання, а величезна, що оточує цю кульку, це те, чого я не знаю, то що ми не знаємо, ось це, якраз, віра. Ми змушені, зобов'язані що то сприймати на віру. Невіруюча людина, на мою думку, це нерозумна людина. Я зараз говорю не про релігію і віросповідання, кажу про віру.
- Чи залежить успіх операції, лікування від настрою пацієнта? Його віра допомагає лікареві?
- Звичайно, допомагає. Вона допомагає і лікаря, але в першу чергу пацієнтові. Якщо пацієнт йде налаштований на лікування, на поліпшення свого стану, набагато більше шансів на успіх.
- Є якісь нематеріальні речі, які допомагають хірургу і його пацієнту?
- Звичайно. Розумієте, чистий матеріалізм властивий молодим хірургам, вони більше анатоми, тому що працюють з матеріальним субстратом. Досвідчений хірург, він вже фізіолог. У нього, можливо, не дуже красиво, не дуже естетично вийде, хоча стороння людина взагалі не розуміє, що може бути гарного в хірургії, і думає: «Господи, кров тече, взагалі страшно все це навіть уявити, грудину розрізають, і раптом говорять про якійсь естетиці », але естетика насправді є. Так ось, не завжди це може бути красиво, але в подальшому, результат буде хороший. Досвідчений хірург бачить наперед, він заздалегідь створює віртуальну модель і може прийти до неї не обов'язково красивим анатомічним шляхом.
- Як створюється кардіохірург?
- Щоб стати кардіохірургом для цього потрібно бути готовим до того, що вчитися ти будеш багато і довго. У Росії, в 24 роки закінчив інститут, потім інтернатуру і ти вже хірург, можеш оперувати. Природно, що ти хірург ще ніякої, але ти можеш робити щось дрібне, в основному, допомагати. Якщо в такому хронологічному порядку, то до тридцяти років абдомінальний хірург уже «встав на крило». А кардіохірург до цього терміну тільки починає щось розуміти. Століття хірурга взагалі вважається недовгим, а вік кардіохірурга набагато менше.
- Тому кардіохірурги це еліта медицини
- Я не скажу, що абдомінальні хірурги вважають нас елітою. Вони вважають нас кастою. Кардіохірурги, в основному, спілкуються між собою, це пов'язано з тим, що більша частина нашого часу проходить на роботі, нам потрібно постійно вчитися. Ми зустрічаємося, спілкуємося на конференціях, конгресах, знову між собою, тому коло у нас обмежений, замкнутий. Ми себе можемо вважати елітою, але не думаю, що інші хірурги так до нас так ставляться, у кожного є своє честолюбство. Єдине, що хочу підкреслити, це те, що кардіологія і кардіохірургія це найбільш важкі медичні спеціальності, яких важко досягнути. І якщо хочеш чогось досягти, повинен усвідомлювати, що це буде довше і важче. Але ж не завжди може бути удача. Ти витратив час, і ближче до сорока років розумієш, що це не твоє, ну не вдалося, що не освоїв методику ... Вершини адже досягають не всі. Це відноситься і до інших медичних напрямках і не медичним теж. Знову ж таки, мінус нашого російського освіти в тому, що у нас дуже швидко стають лікарями. На Заході лікарі вчаться набагато довше, у них йде 10-12 років разом з університетом, і тільки тоді він вважається лікарем. В інших країнах світу немає таких молодих хірургів як у Росії. Правда, у нас зараз інша проблема - хірургів взагалі немає ...
- Прийде час, і нас не буде кому оперувати?
- Я таке чув, але що стосується кардіохірургії - у нас є молоде покоління. Їх не так багато, але є, так що буде кому оперувати. Є ідейні, вперті, в хорошому сенсі слова, лікарі, вони йдуть до цієї мети. На жаль, є районні лікарні, де старих хірургів, які повинні бути вже давно на пенсії, утримують, тому що немає ким їх замінити.
- З огляду на, що у Вас екстриму на роботі вистачає, відпочинок, напевно, вважаєте за краще спокійний і розмірений?
- Ні в якому разі! Пляжного відпочинку мені вистачає на кілька днів, а потім я починаю дивитися на параплани, тарзанки та інші цікаві речі. А взагалі, влітку - велосипед, взимку - сноуборд.
- Про що мріє кардіохірург Едуард Іваницький?
- Всі основні мої мрії пов'язані з роботою. Найближчі плани - запустити Кардіологічний центр, впровадити методики, які застосовуються в кращих клініках Росії, і методики, яких в нашій країні ще немає. Я вже запланував навчання, знаю, де буду підвищувати кваліфікацію. Дуже хочу, щоб в нашому медичному університеті була експериментальна хірургія. Я вчився місяць в Лейпцигу в університетському кардіоцентрі, там чудова експериментальна операційна, де оперують тварин. Це, звичайно, елітне медичний заклад, де впроваджуються останні наукові розробки. Наприклад, заміна клапана, насамперед, оперується свиня, на наступний день цей клапан може бути імплантувати людині. Коли ми застосовуємо нову методику, це природно, ризик для пацієнта і ми йому про це повідомляємо, але наші змучені пацієнти йдуть на цей ризик. А хотілося б відточувати нові методики на братів наших менших. І то, чого у мене в житті ще не було, це як раз попрацювати в експерименті.
- Едуард Олексійович, що Ви побажаєте відвідувачам Сибірського медичного порталу?
- Бережіть себе, і знайте, що про своє здоров'я, в першу чергу, повинні піклуватися Ви. І не бійтеся набридати лікарям, знайдіть свого лікаря, благо, зараз для цього більше можливостей. Буває, що нагрубив Вам лікар, може, втомився, або не зрозумів Вас, знайдіть іншого фахівця. У російському охороні здоров'я є міфи та ілюзії, і один з міфів - «наші лікарі найкращі лікарі в світі, тільки у них немає відповідного обладнання, оснащення та можливостей». Дурниці! Неможливо бути кращим лікарем, якщо ти не знаєш сучасних технологій, а на сучасних технологіях ти не можеш використовувати і свої основні фундаментальні знання, тому що сучасна медицина - доказова. Те, що у лікаря на почуттях і відчуттях, це приходить до кінця життя, з досвідом, це важко пояснити. Але зараз, головне, щоб допомогти якомога більше ми кількості людей, потрібна технологія, а це, відповідно знання.