Дача в білгород
Віктор, з другою частиною вашого поста можна погодитися.
Але перша частина кілька емоційна. За емоціями ви трохи втратили логіку. Сидерати не панацея, вони теж схильні до хвороб і улюблені шкідниками. Зовсім не обов'язково це може проявитися в явному вигляді. Я не писала, що гірчицю сіяти перед хрестоцвітими не можна. я писала - не варто. Це різні речі. Якщо у вас все так добре і прекрасно - сійте на здоров'я. А якщо на ділянці є блішки, то гірчиця не допоможе, а тільки посилить ситуацію.
Є тільки один сидерат, який не має з нашими овочами загальних хвороб і шкідників - це фацелія. Ось її можна сіяти перед будь-якими овочами.
Галина, здрастуйте.
Ви сієте сидерати, допомагаєте товаришам радою, і вже за це я вас поважаю і ціную. Вибачте заздалегідь, якщо здамся занадто занудним і принциповим. Ні в якому разі не з метою якось знецінити ваші спостереження я вибрав ваше повідомлення про посів гірчиці перед іншими культурами.
Будь ласка, будьте поблажливі до деякого «критиканства», якщо уловите його в цьому повідомленні. Це не до вас особисто, це з приводу того, що до будь-якої інформації потрібно підходити критично.
..........
Я не приписував вам слово «НЕ МОЖНА». Я хочу розібратися з вашим зауваженням - «НЕ стОит».
Галина, ми на форумі - або просимо рад, або якось намагаємося допомогти людям своїм радою. Якщо ми невдало позбавимо товариша якоїсь користі від якоїсь дії - це буде недобре і для нас, і для нашого товариша.
Ось і зіткнуться тепер потенційні сідеральщікі з двома думками - «стОит?», Або «НЕ стОит?». Галина, я - наївний Незнайка, чесно намагаюся дізнатися доводи проти гірчиці - осіннього сидерата .... А ви починаєте «лікувати» мою «логіку»?
Спробую збудувати якусь ланцюжок аргументів на захист гірчиці - осіннього сидерата - ПЕРЕД БУДЬ ВЕСНЯНОЇ КУЛЬТУРОЮ.
Залишимо осторонь (на п'ять хвилин) хрестоцвіті блішки. До неї і її логіці повернемося пізніше.
Сівозміни.
Важливість сівозмін відома, добре вивчена, завжди буде вивчатися, викладається студентам і описана в багатьох книгах. І історії пошуку правильних і найкращих сівозмін - БАГАТО РОКІВ.
Якщо є можливість - краще не садити капусту після капусти, горошок після горошку - і т.д .... (Я роками вирощую на одних і тих же грядках одні й ті ж культури, і мені, і їм, - пофіг. Ймовірно, (в т.ч.) тому, що у мене застосовуються осінні, безорної сидерати. Можливо тому, що у мене застосовується, в тому числі, гірчиця.) Але краще, якщо є можливість, застосовувати сівозміни, що б була можливість спиратися на пізнання вчених.
Сидерати У сівозміні.
Те ж, досить вивчалися, і дуже докладно. АЛЕ # 33; # 33; # 33; Тут є тонкощі.
До початку 50-х Гірчиця в принципі не могла розглядатися як сидерат в наукових програмах. (Науковою базою служив «закон спадної родючості», і уявлення про поділ рослин на «трави (рослини) виробники» і «трави споживачі».) На рівні ентузіастів - можливо, так, щось досліджувалося.
Сидерати, які вирощувалися довше, ніж до цвітіння, - швидше виняток, ніж правило. Описано було, але застосовувалося мало, швидше за вимушено.
Сидеральні-безорної АГРОТЕХНІКА
- коли сіється (крім культури) то, що і не передбачається до заорювання, - в СРСР адміністративно каралася ще в останній чверті 20 століття. На заході це взагалі було - немислимо.
Вибачте за занудство, але мати якусь цілу картинку про історію вивчення конкретного питання - може бути корисно.
Гірчиця як сидерат - виявився розірваним між декількома напрямками в науці. Гірчиця в сівозмінах - технічна наука кормовиробництва, заорали гірчиця - технічна наука АГРОХІМІЯ, безорної гірчиця - технічна наука АГРАРНИЦТВО. Відчуваєте? Технарі дуже докладно вивчають дуже конкретні питання. Хлібороб зобов'язаний підвищувати родючість грунту, агрохіміків плювати на повноцінне харчування рослин, фітосанітарії може і не знати про нові агротехніки. А як залежить харчування рослин від агротехніки, потрібно запитувати не у вчених-агрономів, (технарів), а у вчених-природничників (напр. Біологів). І що відбувається з грунтом при вирощуванні гірчиці, потрібно запитувати не у агрономів, які практикують сівозміни, а у природничників (напр. Мікробіологів).
Тому вивчення і використання гірчиці як фітосанітарії, - отримало серйозну базу вже в кінці 20 століття.
Відчуваєте? Може виявитися шкідливим, - гальмувати на одній науці з 19 століття, на шкоду новим доводам інший науки.
Фітосанітарії - ГІРЧИЦЯ - більш конкретно -
Сьогодні гірчиця вважається одним з найсильніших фітосанітарії. (Я не кажу про Буркун, олійну редьку, люпин)
ВІД ЧОГО?
Від найстрашніших «ґрунтових» хвороб, грибних і бактеріальних.
Від найстрашніших «ґрунтових» шкідників, не кажучи вже про дротяники або Хрущов.
ДЛЯ КОГО?
Для всіх культур, включаючи капустяні культури.
Хочете лікувати капусту від кореневих гнилей - кили - нематод - застосовуйте гірчицю як осінній сидерат без оранки.
ЗВЕРНІТЬ УВАГУ -
Я не кажу про весняну гірчицю, про річну гірчицю.
Я не кажу про Ріпак замість гірчиці. - Не маю права, бо, не маю даних.
Я не кажу про М.Редьку - тільки тому, що вона може бути незручна городнику в іншому плані. Але за даними вчених вона так само корисна, як гірчиця.
Я не кажу про гірчицю, доведену до цвітіння і зорати.
Я не кажу про гірчицю маленьку, вирощену аби як ....
Я не кажу ПРОСТО ПРО гірчиці - кажу про конкретну агротехніку - сильна осіння гірчиця, як сидерат, без заорювання.
ЧОМУ?
Тому що про її користь для всіх культур, включаючи капустяні, вчені більш-менш домовилися.
Але, вчені сьогодні не мають єдиного розуміння механізму захисної дії цієї агротехніки. Може бути, ви почуєте думку і про користь заорали гірчиці. Я спираюся на ту думку, яку мені зрозуміло, яке використовували Бєлгородські вчені в програмі біологізації С / Г Бєлгородської області.
Галина - ДО ВАС ПИТАННЯ - (повторюю?) - ви виходите з того, чого я сьогодні не знаю? Якісь нові дані? Я двадцять шостий раз про це докладно розповідаю, намагаюся. Тому що після двадцять п'ятого разу ви дуже легко опускаєте мої доводи. Чим? Лише тим, що у мене якісь проблеми з логікою? Галина, не ображайтеся, відповідь не особливо й потрібен, що б не розвивати якась суперечка. НА ЩАСТЯ ДЛЯ НАС ОБОХ, і для інших сідеральщіков, якихось нових даних з цього приводу сьогодні не простежується. А ви, ймовірно, спиралися на ще більш старі дані.
ГІРЧИЦЯ - ХВОРОБИ Й ШКІДНИКИ.
У гірчиці, як і у всіх, є свої хвороби і свої шкідники. Це природно.
Грунт, і інші рослини, гірчиця звільняє від хвороб і шкідників (ШВИДШЕ ЗА ВСЕ # 33;) не тому, що вона цілюща або отруйна. А тому, що є саме така технологія вирощування саме цієї рослини. Повторююсь - механізм дії однозначно не описаний.
З шкідниками гірчиці потрібно боротися. (Якщо вони будуть. А це - не факт.) Як боротися - наведено приклад від Olginjalolo. Я б обприскали хімією. Це простіше, а гірчицю вам не їсти.
Хрестоцвіті блішки -
Хіба блошка стала бичем капустяних після того, як з'явилася гірчиця ??
Якщо блошка лютує, її зупинять сівозміни саме на вашому городі?
Якщо блішки в цьому році лютує в п'яти районах області, а в наступному році в цілому краї, вона там буде розбирати, які попередники саме під вашою капустою ??
Є люди, які спеціально сіють гірчицю на городі, поруч з капустяним. Що б блішки в першу чергу прискакує туди. Там її і труять. Я НЕ ЗНАЮ, наскільки це допомагає. Але покажу одне фото -
Капуста тут зростає постійно, і гірчиця тут зростає постійно. (В момент зйомки вже посіяна і гірчиця.) І тут грядка від блішки не обробляється. А в трьох метрах звідси на колишньої полуничною грядці посів гірчиці довелося обробляти хімією від блішки, хоча, там гірчиця раніше не сіяли. А блошка цю гірчицю заїдала.
Якийсь висновок - ДЛЯ блішки - кореневі залишки гірчиці - саме на цій грядці - ВЗАГАЛІ НЕ істотно.
ДО РЕЧІ - згадайте про колорадського жука - При сучасних біопрепаратах позбутися практично повністю від ВЛАСНОГО колорадського жука на своїй ділянці - не складно. Раз плюнути. А позбутися залітного жука - неможливо. Прилетить.
Галина, інші поважні форумчани, - звертайте увагу на тому, які поради ви даєте або передаєте один одному. Якщо я всього лише розповідаю про свій досвід - це одна справа. Якщо я кажу, - «ТАК РОБИТИ НЕ ВАРТО» - я повинен вміти пояснити, / чому / -кому- / коли / - / через що / - цього не варто робити, і хто так вирішив.
Дача в поблизу Попівки
Будь ласка, будьте поблажливі до деякого «критиканства», якщо уловите його в цьому повідомленні. Це не до вас особисто, це з приводу того, що до будь-якої інформації потрібно підходити критично.
..........
Ось і зіткнуться тепер потенційні сідеральщікі з двома думками - «стОит?», Або «НЕ стОит?». Галина, я - наївний Незнайка, чесно намагаюся дізнатися доводи проти гірчиці - осіннього сидерата .... А ви починаєте «лікувати» мою «логіку»?
Галина - ДО ВАС ПИТАННЯ - (повторюю?) - ви виходите з того, чого я сьогодні не знаю? Якісь нові дані? Я [b] двадцять шостий раз про це докладно розповідаю, намагаюся. Тому що після двадцять п'ятого разу ви дуже легко опускаєте мої доводи. Чим? Лише тим, що у мене якісь проблеми з логікою? [/ B] Галина, не ображайтеся, відповідь не особливо й потрібен, що б не розвивати якась суперечка. НА ЩАСТЯ ДЛЯ НАС ОБОХ, і для інших сідеральщіков, якихось нових даних з цього приводу сьогодні не простежується. А ви, ймовірно, спиралися на ще більш старі дані.
Галина, інші поважні форумчани, - звертайте увагу на тому, які поради ви даєте або передаєте один одному. Якщо я всього лише розповідаю про свій досвід - це одна справа. Якщо я кажу, - «ТАК РОБИТИ НЕ ВАРТО» - я повинен вміти пояснити, / чому / -кому- / коли / - / через що / - цього не варто робити, і хто так вирішив.