Коментар # 300791 до статті - ко-виробництво електрики і тепла росія - світовий лідер

Близько 76% електрики в світі виробляється на теплових електростанціях. Так, в США - близько 75%, в Німеччині - 61%, в Китаї - 84%, в Росії - 67%.

Основний принцип роботи теплоелектростанцій простий: згоряння палива нагріває воду, перегріту пару обертає турбіну, витрачаючи частину своєї енергії і виробляючи електроенергію.

Після чого тепло цього пара, температурою близько 80-130 градусів, викидається: пар даремно охолоджується, не приносячи своїм теплом користі. Найцінніший продукт - в прямому і переносному сенсі - йде на вітер!

Але Росія - на то і велика Енергодержави, що є світовим лідером не тільки з виробництва, але і по високоефективному і економічному використанню енергії. Це найцінніший продукт Росія не пускає на вітер, але використовує його для обігріву - теплоелектроцентралі, ТЕЦ, ко-які виробляють електрику і тепло, когенерація, cogeneration:

  • Коментар # 300791 до статті - ко-виробництво електрики і тепла росія - світовий лідер

У Росії 30% всієї електроенергії виробляється за допомогою цих високоефективних технологій (тобто під 50% від всієї електроенергії теплових електростанцій). Для порівняння: в США - 8% (і то - в перспективі), в Євросоюзі в цілому - 11%, в Німеччині зокрема - 13%.

Чи розуміє Захід неефективність свого виробництва електрики-тепла, своє технологічне відставання від Росії? Безумовно розуміє:

на котельні можна нулик в графу "витрати" приписати. я вів мову про комунальний температурний режим носія, який на котельні легко регулюється, а ось на ТЕЦ - ніяк немає, бо тепло на ТЕЦ - лише вторинний продукт. Змінено: Prostotak

У мене складається враження, що Ви зовсім не уявляєте як працює теплоцентраль. Пояснюю. Той пар, який знімається з турбін, він нікуди не вирушає, а гріє теплоносій (в більшості випадків це теж вода), який надходить в теплоцентраль - мережа опалювальних труб великого діаметру по місту. Але, і цей теплоносій - зовсім не те, що надходить в ваші радіатори опалення (батареї). У кожному кварталі міста, а зараз - майже в кожній новій багатоповерхівці, є своя бойлерна. У цій бойлерної, теплоносій з теплоцентралі обігріває вторинний теплоносій, який вже надходить у ваші домашні радіатори. При цьому, температура теплоносія в теплоцентралі становить близько 100С і завжди постійна - обумовлено це режимом роботи ТЕЦ. А ось температура вторинного теплоносія в ваших батареях значно нижче (не більше 60С) і залежить від того, як вирішить ваш ЖКГ або управдом. Якщо ваш управдом не надто порядний, то вони будуть прагнути знизити температуру вторинного теплоносія (заощадивши на калоріях), а в кошторисі для мешканців будуть пріресовивать нулі. Різницю - собі в кишеню. Саме такий Лучай був у мене в будинку, але спихнути нашу зажравшуюся керуючу компанію ми так і можемо по ряду бюрократичних причин. Градирні охолоджують возвратку - той тепоносітель, який повертається з міської мережі назад в ТЕЦ і тільки в тому випадку, якщо його температура вище певних нормою, тобто коли міські служби (мережа бойлерних) не відбирають достатню кількість тепла. Трапляється це як правило влітку. Тобто градирні це і є один із способів регуляції на ТЕЦ. Так, ККД такого способу обігріву не високий, але зате такий спосіб обігріву дуже зручний і тепло використовується по максимуму - на стільки, на скільки це необхідно і можливо в даний сезон. Так само важливо розуміти, що температура ваших батарей залежить не від температури пара в ТЕЦ, і не від температури теплоносія в міський теплоцентралі, а від режмма роботи найближчого до вас бойлера. І все це пракрасно регулюється автоматикою. Змінено: checkpoint

та хоч пали, хоч не пали. доводилося, на прохання, займатися проблемою. ТЕЦ, в даному випадку, одна і вона і навіть близько не опалює весь місто. коротше не важливо. важливо те, що по гарячій воді в результаті послали ТЕЦ "нах" (відмовилися від послуг) і поставили електробойлер, а по теплу, що не крутили \ крутили, все одно довелося закуповувати масляні радіатори. і тепер в організації тепло і є гор.вода, а до цього там часто "врізали дуба", а "гаряча" вода мало чим відрізнялася від холодної, ось тобі і ТЕЦ - постачальник, а в 20 метрах через дорогу постачальник - звичайна газова котельня і хрін перепідключитися. в інших подібних випадках існує можливість підігріву в котельнях. Тому, найчастіше, і великі забудовники не підключають свої об'єкти до мереж ТЕЦ, а ставлять свої газові котельні. Змінено: Prostotak

Все майже правильно. Тільки районні ЦТП або індивідуальні ІТП це не бойлерна (по-російськи котельня) бо ніякого котла там немає. Ці теплові пункти не є нагрівачами, а охолоджувачами: надходить туди перегріта вода з ТЕЦ з параметрами температура / тиск 150/25 і охолоджується в теплообміннику холодною водою з водопроводу. В результаті отримуємо воду для опалення з параметрами 90/8 і воду для гарячого водопостачання з параметрами 60/2. Невикористана нагріта вода т.зв. "Обратка" йде назад в ТЕЦ для нового циклу. Все працює в автоматичному режимі (кілька градусників, манометрів, електроклапанів і примітивний контролер) в залежності від заданого режиму і температури за бортом. Ну і для самих допитливих принципова схемку з вікі. І ще: якщо умовний "управдом" почне штучно занижувати градус в радіаторах, то отримає "перегрів обратки" і хороших люлей від власника ТЕЦ і магістралей. Там як Газпром з Україною - за недобір штрафують боляче. Змінено: laperuz 77

Чуть-чуть додам: ККД теплової машини, якою є турбіна на ТЕЦ, тим більше, чим більше різниця температур на її вході і виході. Так звані "хвости" спеціально охолоджують холодильниками для підняття ККД. А чим вище ККД турбін, тим вище ефективність ТЕЦ і нижча собівартість електроенергії.

Ахтойта? Поділіться сокровенним знанням, про гуру ЖКГ. Ви дивний. в одній репліці самі називаєте "комунальний температурний режим" (допускаю безграмотність терміна, але мене їм "лікували" по повній якось) носія. надходить туди перегріта вода з ТЕЦ з параметрами температура / тиск 150/25 і охолоджується в теплообміннику холодною водою з водопроводу. В результаті отримуємо воду для опалення з параметрами 90/8 і воду для гарячого водопостачання з параметрами 60/2 що справедливо для найближчих споживачів, для віддалених же картина змінюється кардинально. треба або підігрівати, або вони мерзнуть, про гаряче водопостачання взагалі мовчу. Змінено: Prostotak

Це справедливо для будь-якого кінцевого споживача. Ежли "недобівает", то ніхто нічого не догріває - будують нову ТЕЦ або котельні. Схоже Ваш "лікар" не тільки в термінах не рубає Наприклад основні (не всі, є ще незначна кількість котелень) потреби в теплі жителів Москви забезпечують 13 ТЕЦ. У планах ще кілька - на "апендикс". Змінено: laperuz 77

Ежли "недобівает", то ніхто нічого не догріває ось Ви, дивлюся, прихильник відомих Вам типових рішень, а що Вам невідомо, то значить і неможливо. Ви описуєте випадок, коли мабуть власник всіх ТЕЦ і котелень - один. описуваний мною - ніяк немає. ТЕЦ - одне, "Теплові мережі" - інше, є ще щось і третє. просто не стикався, не кажучи вже про те, що, найчастіше, постачальником тепла, в ряді випадків, є взагалі пром.предпріятіях і сторонні, причому досить несподівані. організації. Є мережі ТЕЦ і через активну багатоповерхової забудови на них "понавішане" стільки, що деяким старим добрим споживачам в видаленні кілометра всього вже тепер "не вистачає", тому власник ТЕЦ яке де поставив "підігрів" як вирішення проблеми, а подекуди - немає, а де-не де забудовники відразу ставлять свої котельні, тобто. як домовляться. Змінено: Prostotak

Просто догріває теплоносій це не неможливо, а просто нерозумно. Таке можливо, якщо власник ТЕЦ зовсім мишей не ловить, поки його грабують. власник ТЕЦ сам котельню, і не одну, і поставив, щоб виконувати зобов'язання по температурах. Перевантажили систему - знайшли вихід, але не скрізь. Змінено: Prostotak

В С-Пб мережу теплових магістралей покриває місто цілком. Вода в т / с підігрівається за допомогою приблизно дюжини ТЕЦ. Залежно від коливань температури повітря, особливо це проявляється в ОЗП, на ТЕЦ дається команда на підвищення / пониження температури т / н. І команди ці виконуються, інакше ТЕЦ "потрапляє" на штрафні санкції. Простотаки, Ваше висловлювання про економічну диверсію, у вигляді експорту е / е, тягне на сенсацію державного рівня. Для підтвердження Вашої прозріння потрібно доказова база у вигляді розрахунків. Інакше - не вірю. Чекпоінти - спасибі за грамотне роз'яснення принципу роботи ТЕЦ, а також їх взаємодії з ЖКГ, ТСЖ і іже з ними. Єдине уточнення - тепер ТЕЦ не тримають температуру в магістралях незмінною. Стало на вулиці холодніше - підняли температуру, потепліло - знизили. Пов'язано це з прагненням ТЕЦ забезпечити собі діапазон вироблення е / е. Чим більший діапазон станція заявить, тим більше "бабок" отримає. А більші витрати на обігрів т / н піднімають вгору мінімум діапазону вироблення е / е, від цього сам діапазон, а отже, і "бабки", - зменшуються.

за допомогою приблизно дюжини ТЕЦ. таки все? жодної котельні не залишилося? Простотаки, Ваше висловлювання про економічну диверсію, у вигляді експорту е / е, тягне на сенсацію державного рівня. Для підтвердження Вашої прозріння потрібно доказова база у вигляді розрахунків. Та годі вам. теж мені сенсація. один мій товариш в одному політеху навіть лекцію на цей рахунок читав. свого часу навіть Вяхірєв з Чубайсом на цю тему лаялися. з точки зору генеруючої компанії - справа прибуткова, з держ. точки зору - "диверсія". більш детально - пізніше, зараз не готовий. Єдине уточнення - тепер ТЕЦ не тримають температуру в магістралях незмінною. Стало на вулиці холодніше - підняли температуру, потепліло - знизили. Пов'язано це з прагненням ТЕЦ забезпечити собі діапазон вироблення е / е. Чим більший діапазон станція заявить, тим більше "бабок" отримає. А більші витрати на обігрів т / н піднімають вгору мінімум діапазону вироблення е / е, від цього сам діапазон, а отже, і "бабки", - зменшуються. ну ось-ось-ось. тому і стверджую, що в багатьох випадках "продукт" ТЕЦ - "нае..лово" Відредаговано: Prostotak

а експорт електроенергії до того ж ще й економічна диверсія на державному рівні, бо той же газ для її генерації закуповується за внутрішньоросійськими цінами, і при його, газу, експорті валютна виручка була б більше, ніж при експорті електроенергії але яке діло до цього тому, хто сидить на "потоках" від експорту електрики.

Звідки таке голослівне висновок. У вас є економічний розрахунок для порівняння, що б робити такі висновки. Це по-перше. По-друге, експортується в основному надлишок електронергіі виробленої ГЕС східній сибіру. ГЕС - це найдешевший і при тому найчистіший і заповнювати джерело енергії. Фактично, ГЕС - це перетворювач сонячної енергії в електричну.

експортується в основному надлишок електронергіі виробленої ГЕС східній сибіру аха. до Фінляндії наприклад. не складав про експорт з ГЕС, вигідний експорт з генерацією на газу перш за все У вас є економічний розрахунок для порівняння, що б робити такі висновки. а загугли питання. свого часу експерти криком про це кричали. Змінено: Prostotak

Як я тут до речі. Простотаки, говоримо про "свого часу", або про сьогоднішній день? У фінку йде від нас два перетікання - великий і малий. Малий перетікання - це експорт саме з двох ГЕС, які СРСР в 40 році саме у фінів і відрубав. Система шин на цих станціях дозволяє їм підключатися як в енергосистему Фінляндії, так і на Росію. Великий перетікання йде через КВПУ на Виборзькій підстанції, з Єдиної Енергетичної Системи Росії. У енергонадмірної Ленінградської області 4 ГВт е / е виробляється на ЛАЕС, повірте, фіни купують у нас менше. Це до Ваших сентенцій про злочинну продаж е / е, виробленої на газі. Більш того, останнім часом вони ще й не хочуть споживати! Настане весна - і перетікання в фінку припиниться, тому що шведи енергією своїх "відталих" ГЕС їх годувати будуть. З нетерпінням чекаю розвитку Вашої теми про "економічний злочин".

Це до Ваших сентенцій про злочинну продаж е / е, виробленої на газі. допускаю, що приклад з Фінляндією не найвдаліший, але мені чомусь запам'ятався саме він. і Пітер там ні до чого. З нетерпінням чекаю розвитку Вашої теми про "економічний злочин". про "економічний злочин" мова ніколи і не йшла. йшлося про те, що виручка при експорті газу, витраченого на генерацію електроенергії, що експортується, вище, ніж виручка за сам експорт електроенергії через різницю внутрішніх і експортних цін за газ, тобто з точки зору гос-ва і Газпрому (а не генеруючих компаній) грамотніше експортувати газ, а не електроенергію на ньому виработанную.Вот і все власне. подробиці - пізніше, зараз не готовий, та й при виявленої "жвавості розуму" напевно і самі отруюються "з прикладами". Змінено: Prostotak