А.ДИХОВІЧНИЙ: Добрий день. У студії радіостанції «Ехо Москви» наші гості Олена Пуршага - ректор Московської духовної академії, і Олександр Пуршага - старший пастор Московської Центральної Церкви «Емануїл». Ми говоримо про конфлікт між Московською Центральної церквою «Емануїл» і московською мерією. В чому полягає суть конфлікту?
А.ДИХОВІЧНИЙ: Може бути, не всі знають, до якої церкви належить ваша церква.
А. Пуршага: Церква «Емануїл» - євангельська церква, Емануїл - означає «з нами бог». Якщо є люди, які читають Біблію, вони знають, що одне з імен Ісуса Христа як Бога це Емануїл. І ця церква є протестантською церквою, євангельською церквою християн.
А. Пуршага: Є такі шарлатани, які називають себе експертами сектознавства, і які ллють бруд на всіх з одного шланга. У них невеликий набір інформації, і вони про кожну євангельської конфесії можуть говорити одне і те ж, можливо, ви знаєте, Дворкін, помойкіни, як їх називають. У нашому християнському світі є безліч різних конфесій, і історія їх різна. Наше євангельський рух сталося тут в Росії, ми маємо коріння тут, ми в 4-5 поколінні євангельські християни. І говорити про те, що наша церква десь із-за кордону прийшла, немає підстав.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Тоді давайте в цю сторону. Російська православна церква, чи є у вас якісь контакти, спілкування з нею, грубо кажучи, чи може вона замовити слівце, чи захоче вона це зробити?
А. Пуршага: Говорячи про російської православної церкви, для нас це абсолютно інша конфесія, у неї своє керівництво, свої плани, завдання, своє становище в суспільстві. І звичайно, ми зустрічаємося, наші єпископи з представниками російської православної церкви, у нас до цих пір не було і немає такого конфлікту, через який ми якимось чином почали б виступати проти цих дій. Але ми маємо проблеми саме з чиновниками, які порушують закони і Конституцію РФ.
А. Пуршага: Нагадаю, що ми знаходимося в Москві, і в той час ще не було.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Згоден. Оренда довгострокова?
А. Пуршага: У нас і тоді не було питань про оренду. Згідно з Конституцією виділяється ділянка землі, який резервується під будівництво храму. І на підставі закону ми приходимо до будівництва, на етапі проектування дається резервування, потім ми приходимо до будівництва, і вже під споруджуваний будинок нам виділяють ділянку землі в оренду. Вже коли ми представимо проект і його захистимо перед архітектурною радою.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Тобто, є якесь резервування?
А.ДИХОВІЧНИЙ: Тобто переглянути дозвіл про резервування було не можна?
А. Пуршага: Не можна.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Тоді поясніть, у чому причина, на ваш погляд, тих подій, які ви нам описали, що, чому так вирішили? Може бути багато версій, просто ласий шматочок землі, або на пейджере поки немає, це просто час не прийшов, по інтернету такі думки теж прийшли, навіщо нам інша церква, крім російської православної? Може бути, в чому причина?
А. Пуршага: Одна з причин, я думаю, меркантильні інтереси високопоставлених чиновників міста, не виключаю. Але я хотів би звернути увагу на те ставлення, яке виявляють наші чиновники до конфесій, які на їхню думку є нетрадиційними. І наші діти, і ми часто піддаємося різним наклепницьким нападкам з боку людей, які вважають себе експертами в цій справі. І ми помічаємо, що особливо останнім часом ці спонтанні гоніння, які проходили раніше, стають регулярними, підпалюють наші будинки молитви, б'ють наших людей на вулицях, і все це відбувається після того, як проходять якісь програми, де нашу християнську конфесію змішують з якимись сатанинськими сектами.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Хто, на ваш погляд, цій криміналом займається?
А. Пуршага: Думаю, що сюди замішаний криміналітет, який під настановою деяких ...
А.ДИХОВІЧНИЙ: Все-таки люди ходять по вулицях, їх просто так рідко, що це, я не знаю, це замовлення-ні замовлення, що це? Випадковість? Не може ж бути випадковістю.
А. Пуршага: Може бути, тут має місце ксенофобія, небажання нічого нового в нашій країні. Я вважаю, саме в цій чорній дірі знаходиться причина такого ставлення не тільки до нас, а й до інших конфесій, я знаю, що такі ж проблеми мають католики, і мусульмани в нашому місті.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Тобто, кримінальна відповідальність і конфлікт з приводу землі не пов'язані один з одним, виходить?
А. Пуршага: Як подивитися. Якщо поглянути очима протестанта, який живе в цій країні, і який терпить все це, починаючи від вулиці і закінчуючи кабінетом чиновника, я вважаю, що на нашу конституцію, на наші закони чиновники і навколишні люди просто плюють. Вони не зважають на те, наша країна світська держава, що в цій країні можуть жити люди, що належать до різних конфесій. Так і кажуть, що не лізьте сюди, вам не місце тут.
Е. Пуршага: Дякую за пораду, звичайно, але розмір хабарів не відповідає доходам наших парафіян. Більш того, ми як християни впевнені, що можемо жити відповідно до закону, не сплачуючи хабарів.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Я хочу, щоб ви акценти почетче розставили, що вас більше бентежить, що вам так багато грошей не зібрати, або щось інше?
Е. Пуршага: Я думаю, що і перше, і друге дуже важливо, тому що наша церква складається, і я впевнена, що можливо люди хотіли б отримати більше грошей від нашої церкви. Нам пропонували купити і дорогі будівлі, і в центрі Москви в тому числі, але наші члени церкви відносяться до людей середнього класу в основному, це і багатодітні сім'ї, і пенсіонери, і ветерани війни, молодь, студентів дуже багато. Природно, у нас немає доходу такого, щоб викупити будівлю.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Я атеїст, але мені якось здається, що храм, побудований за хабар, це якось неправильно.
Е. Пуршага: Я згодна з вами, і ми теж проти цього, але, бачте, важко жити простим, і важко жити в Москві, йдучи простим, прямим, правильним шляхом.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Говорячи, що протестанти наївні люди, це правда?
Е. Пуршага: Можливо. Вони читають Святе Письмо кожен день, кілька разів навіть, моляться. Вони ходять в храм не два раз на рік, а вони відвідують свою церкву від двох разів на тиждень, вони щиро вірять в те, що читають в Біблії, і намагаються жити за цими законами, вони намагаються не тільки не робити зла, але і не думати зло. І в цьому сенсі, так, я б погодилася з вами, що протестанти можливо наївні люди.
А. Пуршага: Відповім на це питання, наше ставлення до життя продиктовано біблією, і у нас виховання християнське з дитинства. Ми не змінюємо своїх переконань, як вести себе, так, дійсно, хабар - це гріх, тому ми не пропонуємо ніяких хабарів. Може бути, тому ми зараз сидимо так, як сидимо. Але виробляли інші стратегії, щоб наші люди мали будинок молитви.
А. Пуршага: Ми вирішили, зібрали гроші, купили будинок, думаючи про те, що, будучи власниками такого будинку в Солнцево, ми будемо ...
А.ДИХОВІЧНИЙ: Це іншу будівлю?
А. Пуршага: Так, на краю міста, думаючи про те, що нас залишать у спокої, і ми зможемо захистити свою церкву, будучи власниками. Але нам вже 2 роки не дають оформити ділянку землі, необхідний для функціонування цієї будівлі. Так що ми знову приходимо до вашого запитання, і нам так, пропонують і вказують, в яку фірму, зараз хабара як такі, можливо, не так даються, як давалися раніше, в конверті, пропонують фірму, яка вирішить всі проблеми, може бути , ви знайомі з цим, але ми в змозі вирішити цю проблему, і бачачи, що ми не можемо подолати ці бар'єри, які штучно ставлять нам чиновники, ми попросили в уряду дозволу провести мітинг протесту, який пройшов 22 травня в Пушкінському сквері, де було зібрано близько 1.5 тис. віруючих людей, які висловили або своє незадоволення.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Цю інформацію можете відставити, прийти на мітинг, до якого можете закликати, тільки якщо він санкціонований.
А. Пуршага: санкціонованих.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Тоді можете запросити людей.
Е. Пуршага: А також кожен день з 11 до 17 у нас проходить пікетування санкціоноване в Новопушкінському сквері, а також одиночне численні пікетування навпроти мерії і на інших основних магістралях міста.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Влада звертає увагу на ці пікети і мітинги?
А.ДИХОВІЧНИЙ: У вас є підтвердження цих дій правоохоронних органів?
А. Пуршага: Є медичні огляди, все побої зняті.
Е. Пуршага: Я свою дитину повела до невропатолога. Ми прийшли туди з дітьми, жінки, чоловіки, звичайні прихожани церкви. І ми не очікували, у нас були документи, ми знали, куди йшли, ми просто стояли, розгорнули плакати і говорили такі гасла як «ми проти дискримінації прав віруючих в цій країні», «поверніть землю Московської Центральної церкви Емануїл». І ось мій син був свідком, як його батька почали волочити, бити міліціонери, закрили, 9 годин протримали у відділку, без води, в спеку, це був жаркий день, мої діти просто отримали нервовий зрив, і багато інших дітей. Більш того, дітей хотіли забрати в кімнату міліції, не знаю, існує у них якийсь відділ цікавий, щоб з'ясувати, виявляється, особистості наших дітей, ви уявляєте.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Ви плануєте цю ситуацію, звертатися в прокуратуру, в суд з приводу цих дій?
А. Пуршага: Нас і спричинили до суду через тиждень, і суддя Ковалевська, яка навіть, не спромігшись розібратися в законності цього мітингу, тут же почала призначати штрафи. Мене і ще двох старших служителів заарештували і утримували в МУРі, на Петрівці, 38, п'ять діб.
Е. Пуршага: Ми в суді були присутні, я була присутня, суддю це не цікавило, вона слухала тільки свідоцтва працівників міліції, у адвоката просто були квадратні очі. Він не очікував, що прямо в Москві в центрі таке свавілля, навіть свідки її просто не цікавили, фотографії вона взагалі не стала розглядати.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Це судове засідання було не по вашою заявою?
А.ДИХОВІЧНИЙ: Чим ви задовольнитеся? Є 2 місця в Москві, 2 шматки землі, ось люди запитують, де знаходиться, Андрій запитує.
А. Пуршага: Якщо говорити про богослужіння, то ми їх проводимо в палаці культури МАІ, тому що нам не дають можливості будувати.
Е. Пуршага: М.Соколом, в неділю о 11 годині.
А. Пуршага: О земле. Те місце, яке ми купили, в Солнцево.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Друге - Солнцево. А перше?
А. Пуршага: Нам пропонують різні ділянки ...
А.ДИХОВІЧНИЙ: Чим ви готові задовольнитися? Ось Солнцево буде, а у пр.Вернадского - не буде. Вас влаштує такий варіант?
А. Пуршага: Ні, не влаштує.
Е. Пуршага: Якби у вас було 2 машини, одну вкрали, а другу побили, чим би ви задовольнилися? Щоб вам одну хорошу повернули або віддали ту, що погана? Я думаю, що якщо це належало церкві, то воно повинно повернутися туди, де воно було. Чому хтось може це взяти беззаконним чином і використовувати в незрозуміло яких цілях.
А.ДИХОВІЧНИЙ: І діяти ви будете через суд, я так зрозумів, і плюс ці акції, про які ви говорили?
А. Пуршага: У нас проходить щоденне пікетування. Звичайно ж, на наших людей нацьковано міліція, поодинокі пікети.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Ким нацьковано? Я намагаюсь зрозуміти.
А. Пуршага: Як нам намагалися пояснили працівники з ОВС «Тверський», саме з мерії приходять накази про розгін.
А.ДИХОВІЧНИЙ: Це були Олена Пуршага - ректор Московської духовної академії, і Олександр Пуршага - старший пастор Московської Центральної Церкви «Емануїл». Спасибі вам.
Микита Куликов засновник АНО «ПравоРоботов», член експертної ради з цифрову економіку Держдуми РФ
Пітон або «Петон»? Одна буква, але яка різниця Незважаючи на те, що всі зазначені канали постаралися максимально розкрити тему, що виникли питання за своєю значимістю можливо навіть перевершують саму інформацію, що з'явилася ...
# X2b;
