Корунд - сапфіри і рубіни - сторінка 3 - замітки геммолога - ювелірний форум казахстана - сторінка

Ювелір подивився. Рубіни натуральні імовірно з Індії. А сапфіри синтетика ((((. Повезу тепер в лабораторію.

Наш канадський товариш не дасть збрехати: я на 99,99% впевнений, що рубіни "облагороджені" (ліковані склом) і в усьому світі це вже вважається НЕ натуральним каменем.

У Росії лікувався рубін вільно продається як дорогоцінний камінь.

Я коли починав теж купував виключно говно. Це нормально. Але Ви вже дуже багато грошей засадили на пробу пера.

Не бачачи камені і не знаючи їх приблизно навіть вартості, я не зможу не дати збрехати про те, природні чи це рубіни або природно-синтетичні (стеклозаполненние) імітації. Або взагалі синтетика. Але не дам сов рать в іншому - камені у ювелірів не перевіряють # 33; Ювеліри - не ображайтеся на мене - але чи багато серед ювелірів людей, реально знаються і розуміють камені на рівні фахівців з гемологічним освітою)? Чи багато ювелірів мають гемологічного обладнання та геммологические мікроскопи? (Ювелірний мікроскоп для тетсових оглядів акмней не підходить в принципі # 33;). З урахуванням того, що сьогодні на ринку повно рубіновим синтетики, зовні взагалі неотличимой від калссіческіх нізкоклассних корундів зі стеклозаполненіем. Синтетичний червоний корунд + нагрів + різке охолодження для розтріскування + вискокотемпературная обробка зі стеклозаполненіем - такі камені навіть фахівець-геммолог може розпізнати тільки із застосуванням геммологических метофік, що вимагають спеціального обладнання # 33;

Відразу треба йти в лабораторію. Там і рубіни можуть виявитися синтетичними насправді, а сапфіри - навпаки - природними. Все можливо. Кожен повинен робити добре свою справу, і не намагатися робити чуже.

я думаю поки процес не пройдеш, досвіду не наберешся)))) досвід-син помилок важких. Ювелір дивився через спеціальний мікроскоп.Но все одно порадив через лабораторію пропустіть.Он просто висловив свою думку.

а в ціні орієнтири можете підказати.

Орієнтири цін - вже більш складний і об'ємний питання. Ціни в залежності від качетва матеріалу можуть коливатися на порядок # 33; Тобто і # 036; 300 за карат може бути, і # 036; 3000 за карат може бути. "Розбір польотів" краще робити на якихось конкретних зразках.

Загальний огляд світових роздрібних цін на сьогодні - нижче на зображеннях (інакше я ніяк не можу це тут відобразити)

а в ціні є різниця при термічній обробці

У ціні різниця є. Такий же рубін без термічної обробки бідет коштувати на 30-50% дорожче.

Термообробка = заливка склом = з ваших же слів камінь вже не натуральний і варто гроші.

Термообробка = заливка склом

Нічого подібного - ніколи не говорив саме цього і ніколи не ставив знака рівності, це Ви або не до кінця зрозуміли, або нафантазували. Термообробка зовсім не означає "заливка склом". Заповнення корунду склом супроводжує в обов'язковому порядку вискотемпературная термічна обробка (> 1600 градусів), яка сама по собі залишає чіткі сліди і без жодного скла. Власне, перше що виглядає - саме свідоцтва високотемпературної обробки, а потім вже визначається, при виявленні таких слідів, що саме дифундувати в камінь - скло або іони.

Існує кілька режимів термічної обробки. Перший, якому піддається вся сировина - м'яка, до 800 градусів, не руйнує в тому числі рутил в корунді. Індетіфікацію такої обробки досить складне завдання. Якщо така не мала належного ефекту, наприклад - геуди залишилися сірими, тоді йде більш жорстка обробка, в режимі 1100-1300 градусів. При таких температурах з включеннями рутилу відбуваються незворотні зміни, змінюються так само і рідинні, і газо-рідинні включення, деякі мінеральні включення плавляться, і так далі, і тому подібне ..

Ні перший, ні другий режими не мають на увазі ніякої дифузії взагалі - ні скла, ні іонів. Оброблені як по першому режиму рубіни (відсотків 3-5 від загального колеічества справжніх, чи не імітацій, на ринку), так і по другому режиму (практично всі на ринку, за винятком берилій-дифузних, що може вважатися дорогоцінним рубіном) є самими справжніми рубінами . Інші варіанти (не піддавалися температурній обробці взагалі) мало кому по життю довелося побачити хоча б разок.

Хм. в моєму уявленні суть була в наступному:
Вихідна сировина практично всі з тріщинами = не придатне до грануванню.
Тому і гріють з лікуванням тріщин склом.

Сенс гріти і не лікувати тріщини? А при низькій температурі їх не прибрати, та й при високій не прибрати раз все одно склом заливають, а не опалювальному країв.

Не зрозуміло навіщо гріти, але склом не лікувати?

Заповнення склом як метод підвищення чистоти, з'явився лише роки тому, на нашому житті

Просто гріли, щоб ПОЛІПШИТИ КОЛІР - тисячоліття, тобто ще тоді. коли про скло нічого не знали.

Мета термообробки - колір, а не чистота. Чистота взагалі вторинна за значенням. Заради неї з кольоровими дорогоцінним камінням НЕ РОБЛЯТЬ НІЧОГО # 33; А якщо роблять, то каміння перестають бути дорогоцінними - виняток смарагди, там масло застосовується саме для кольору І ЧИСТОТИ. Тріщини тріщинах ворожнечу. Без тріщин корундів не буває взагалі. Делов їх кількості і розмірах найбільших тріщин. Посмотреіте на будь-яку фотографію рубіна, яку я показивал- всі ці камені з тріщинами. Все, за винятком одного або двох - "просто нагріті". Але якби Вам доверлось увідетть сировину цих каменів до обробки, Ви ні за що не повірили б, що це їх сировину. Бляклий коричневий колір. Ось потім і гріють - без заповнення склом ..

Це ви ніколи не читаєте що я пишу і відразу пишіть кудись в сторону.

Я не писав про поліпшення чистоти.
Я написав, що сировина здебільшого не придатне до ограновування через великої кількості тріщин. = Щоб взагалі з'явилася можливість гранувати як така гріють із заповненням склом.


Я сам грів необроблені рубіни. Просто заради досвіду-інтересу. Темніли-бурелом. Чи не стверджую, що грів правильно.

Від чого ж. Це ж Ви написали "термообробка = стеклозаполненіе", а я такого не говорив ніколи.

Стеклозаполненіе - в першу чергу метод для поліпшення чистоти, колір в даному випадку залишається вторинним, як по важливості, так і за ступенем впливу на нього.

Гріли не те щоб не правильно, просто не була досягнута потрібна температура, для рубінів здебільшого треба до 1200 добиратися. Сапфірам буває досить 800. Сам факт побуріння викликаний окисленням заліза, такі залізисті корунд (швидше за все Мадагаскар?) Треба гріти в відновної середовищі, щоб в результаті оклісленія не утворювався Fe3O4. Або повторно прожарювати при 1200 +, оксиди раскрісталлізовиваются і частково расствотяются, і "бурость" йде.

Блін -GSK-спасибі за безцінну інформацію, мій інтерес до каменів дещо інший -я роблю артефакти -талісмани-тепер розумію чому на кшталт натуральний Рубинчик дає більш слабкий потік ніж інший камень.Хотя рубін алмаз королі по сіле.Теперь буду орінтіроваться на живі камені.