кращий засіб
від лупи - гільйотина?
Борис
АБКІН, "Східно-Сибірська
правда "
як повідомляла
"ВСП" своїм читачам, в
Іркутську відбулася школа
гастроентерологів, проведена
московськими фахівцями для
лікарів Приангарья. На загальну думку
гастроентерологів, школа вдалася,
за що заслужив подяку
ініціатор цієї зустрічі - головний
гастроентеролог області, доктор
медичних наук професор Рафік
Галимзянович Сайфутдінов.
Керівник школи академік В.Т.
Івашкін люб'язно погодився дати
інтерв'ю нашому кореспонденту.
кор .:
Володимир Трохимович! Я ось
неправильно харчуюся. Виходить, помру
раніше строку?
- А ви що, знаєте
свій "термін"? Хоча, згідно
сумній статистиці,
гастроентерологічних
захворювань трохи менше, ніж
серцево-судинних і
онкологічних. Втім, не будемо
ділити на більше-менше. Людина -
він ширше статистики.
Кор. скільки
людство живе, воно все життя
думає про дві речі: про те, щоб
поправитися, і про те ... щоб
схуднути.
- І вірно:
тому що і в тому і в іншому випадку
є порушення обміну речовин,
якесь зрушення в організмі.
генетичний або
набутих - все одно,
треба думати, як поправити
здоров'я. Бо зі шлунком жарти
закінчуються погано. Занадто багато на
ньому замикається.
Кор. стільки
книг, статей про харчування написано -
прилавки ломляться. А ліків - НЕ
вистачить газетної смуги на перелік.
Ми в розгубленості: кому вірити? за
що хапатися?
- Переробити
людини ще нікому не вдавалося.
"Хапався" він, як ви
висловилися, завжди і за все. І
засуджувати його руки не піднімаються:
кому охота хворіти? Але давайте не про
цьому. Давайте почнемо розмову з
того незаперечного факту, що під
усьому світі інтерес до
гастроентерології як науці
надзвичайно зріс.
- Насамперед
новими науковими відкриттями в цій
галузі медицини. явний зліт
пояснюється тим, що сюди
"Прийшли" методи молекулярної
біології, молекулярної генетики.
Це уможливило зовсім на
іншому рівні вирішувати багато завдань.
Ось приклад: рак шлунка. довгий
час лікарі не знали, що його
викликає. "Лікували" його, як
правило, хірурги. Зрозуміло, що це
було за лікування ... Скажімо спасибі
японським ученим: це ними
розроблена ендоскопічна
техніка дозволила виявляти рак на
ранній стадії. Але з 1983 року, коли
був відкритий дуже своєрідний
інфекційний агент в шлунку -
хелікобактеркілорі, почався
дослідний і
фармацевтичний бум, особливо
після того, як було встановлено,
що він є причинним фактором
багатьох дуже поширених
хвороб - виразки шлунка, гастритів,
хвороб 12-палої кишки та інших.
Більше половини людей на земній кулі
носять в шлунку цю інфекцію. вона
добре відчуває себе в кислому
середовищі.
Кор. значить,
гастрит, виразка - це інфекційні
захворювання?
- Саме так.
Отже, саме цю інфекцію
потрібно усувати - причому зовсім
іншими засобами, ніж ми це
робили раніше. Ця інфекція - по
суті винуватиця появи
злоякісних утворень -
лімфоми (форма пухлини) шлунка та
раку.
Кор. Все про
ніж ви говорили, апробовано в
інших країнах?
- Зрозуміло. Ми, до
жаль, безнадійно відстали. наш
лікар, використовуючи сучасне
ліки, часом сам не знає, а що
ж він пропонує хворому. ось
чому потрібно довіряти фірмам,
відомим своєю
респектабельністю, як ми зараз
говоримо, іміджем. Адже за ними - і
колосальні кошти на
дослідження, перевірку, і
колосальний досвід фахівців,
що стоять на самому вістрі науки. як
ж часто чинимо ми? Так
обивательському гудити весь
зарубіжний досвід, особливо коли він
в будь-яких випадках дає збій.
Це щось простіше, ніж розвивати свої
напрямку, свою школу.
Кор. У нас,
як завжди, немає грошей!
- І це, але не
тільки. Згадайте - у
"Соціалістичний" період ми
віддали на відкуп країнам-побратимам
(Польща, НДР, Угорщина) мало не всю
фармацевтичну промисловість.
Плоди пожинаємо зараз ... Так ось,
фірми-продуценти (як правило, це
США, Європа) проводять серйозні
клінічні, незалежні один від
друга випробування, яким не можна не
довіряти.
- На жаль, так. Ну як
можна викладати гастроентологію
за підручниками 40-50-річної давності?
Далі, як може лікувати вас в
лікарні лікар, раз і назавжди
засвоїв "азбучні істини",
отримані ще в вузі? ланцюжок йде
далі: кого слухають
адміністратори, у яких
"Гроші лежать"? тих же
професорів! Ось вам і замкнене
коло, звідси і всі біди, грубі
помилки в стратегії оздоровлення
людей. Кажуть - давайте все
віддамо на відкуп хірургам ... Віддали.
Відрубали дві третини шлунка
25-річному хлопцю. зробили його
інвалідом ... І дешево і сердито?
Такий підхід - від професійної
сірості. Виходить як у відомій
французької жарті: кращий спосіб
боротьби з лупою - гільйотина. ця
агресивна тактика давно знята з
озброєння європейських хірургів.
Кор. І що
ж, немає світла в кінці тунелю? знову
все впирається в гроші?
- Гроші-то все
одно витрачаються! Вони так-сяк йдуть
в медицину. Але скупий платить двічі
- це давно відомо. Заощаджуємо
зовсім на іншому (та й чи можна
взагалі економити на здоров'я!) І
потім - треба утворюватися самим
лікарям - ось чому служить наша школа.
Намагається служити. І ми, в свою
чергу, використовуємо кращий світовий
досвід і напрацьовуємо свій. тоді
є рух, є прогрес.
Розумієте, я хочу загострити дуже
болючу тему - про необхідність
післядипломної освіти. знову
ми тут у своїй "самобутності"
попереду планети всієї. Так є
ГІДУВа. Але як буває? сидять 3-4
забули всяку науку
"Тітоньки", читають час від
часу лекції для лікарів. але хіба
це та школа, про яку треба
говорити? А як "там"?
Безперервні натаскування лікарів,
лекції, читаються для всіх лікарів
найвидатнішими фахівцями, ось це
національна школа в США. такі
лектори в Америці завантажені до
межі, попит на них величезний.
Соответственна і віддача.
Кор. Але ж
це ще і національна політика?
- Звичайно! коли
Клінтон, звертаючись по телевізору до
своїм співгромадянам, закликає
берегти здоров'я, більше рухатися,
не курити, не пити, регулярно
харчуватися - це не викликає іронії.
Це говорить президент, і цього
вірять ... А коли наш лікар віщає з
екрану про здоров'я, ховаючи жовті від
курива пальці, - це, знаєте, щось
інше. Ось вам два відносини ...
кор .:
Володимир Трохимович! хвороба
хворобою, але не завжди вона залежить
від харчування. На мій погляд, росіяни
стали харчуватися краще, ніж кілька
років назад. Візьмемо т.зв. середній
клас, не будемо торкатися випадків,
виходять за рамки. Але як ми
харчуємося? Що таке грамотне
харчування і чи існує воно взагалі?
Кор. Це в
Якоюсь мірою і свідчення нашої
культури.
- безкультур'я. І
не в "якийсь". Ось кажуть, у
нас немає національної ідеї. Так є
вона! Це ... цинізм по відношенню до
загальнолюдських цінностей.
Пріоритети зрушили. всі зараз
заперечуємо - історію, традиції,
звичаї. З екрану політик віщає про
високі матерії, а сам набиває
собі калитку. причому абсолютно
безкарно. І сказати, що лікарі
тут не схожі на інших, - значить
погрішити проти істини. Та й як
бути іншим, коли зарплата
мізерна, в лікарні немає ліків. А
їсти-то хочеться. Звідки ж
виросте хороший фахівець,
професіонал.
Кор. В
Сибіру - явне зростання вірусних
гепатитів. Це природні аномалії?
- Це -
"Рукотворне". Це екологія,
рівень життя, умови. потрібна
найширша вакцинація населення.
Потрібно добре очищати воду. що
толку, що у вас байкальська вода -
а яка вона біжить по трубах? В
середньому по країні хворих з вірусом
гепатиту 2-3 відсотки, у вас в Сибіру
- від 6 до 12. Ми склали карту
інфікованих - від заходу до
схід частота зростає, і, звичайно
ж, це неспроста. позначається і
грамотність, відповідальність
персоналу: в Москві, Петербурзі
сестричка одним шприцом дві
дупи колоти не буде. В кінці
решт ми повернулися до початку
розмови: міняти треба ставлення до
справі оздоровлення людей. До
утворення фахівців. У всьому
світі і науки та освіту працюють
разом - все зосереджені в
університетах. Це правильно: хто
досліджує, той і вчить. Ми цей зв'язок
розірвали. Настворювали монстрів в
вигляді науково-дослідних
центрів. Борються за оплати, за
листи, це - чиновники, яка від них
може бути віддача?
хоча спробуй
копни - шуму не оберешся.
... Розмова наша з
академіком В. Івашкине був довгим
і цікавим: шкода, всього в газетну
смуга не втиснеш. Але на закінчення
треба висловити особливу
вдячність фармацевтичної
фірмі КРКА з невеликого
держави Словенія, яка стала
спонсором проведення зустрічі
лікарів, її представнику в
Російської Федерації пану
Саме КОМЕЛЬ. Не будь їх гарячого
зацікавленої участі, не було
б в Іркутську тієї школи, про яку
ми розповіли вище.
І не було б цього
інтерв'ю ...