Зараз, коли Ірак і його ситуативні союзники завдали удару на Мосул, вся увага прикута до бойових подій. Дуже грамотні дії ІГІЛ говорять про те, що перемога зовсім вирішена і для її досягнення проамериканської коаліції доведеться ну. дуже постаратися. Тому з особливою увагою варто поставитися до проблем постачання сторін. Саме з питаннями «як курди виживають» ми і йшли на зустріч з доктором Абдулсаттаром Меджидов. міністром сільського господарства Регіонального уряду Іракського Курдистану. Але не втримався, розмова почалася з військових оцінок.
Курди опинилися першими, хто зумів дати справжній відсіч ІГІЛ - і в Іраку, і в Сирії. Питання: чому іракська армія, яка після Саддама була навчена американцями і вважалася кращою на Близькому Сході, розсипалася під ударом «чорних», а фактично «сільські ополченці» з пешмерга їх змогли зупинити?
Наша армія, пешмерга, відрізняється від іракської тим, що наші воюють «від душі», воюють за Батьківщину. Наші знають, ЗА ЩО воюють і тому дуже принципові. І зараз ті пешмерга, яких уже можна назвати «старики», воюють вже пліч-о-пліч з молодим, свіжим поколінням бійців. Вони молодим передають досвід, якого у них багато. Адже ми багато років воювали з режимом Саддама Хуссейна.
Так, я ж не завжди був міністром і за народженням взагалі фелах (селянин - А.Г.). Але перед вами саме «старий пешмерга», який з 1987 по 91-й рік воював у складі цих загонів з Саддамом.
Так. Мені тоді було сімнадцять років. І повірте, у нас була сильна школа війни, в горах, з переважаючим противником. А зараз мої товариші передають цей досвід молодим пешмерга. І молоді, як і ми, воюють так, як і слід століттями страждали курдам - за свою землю. Так, до нас приїжджають ті, хто нам співчуває, але я хочу, щоб всі знали - вони не найманці. У нас, курдів, найманців немає жодного. І нехай вас не дивує, що я з пешмерга вже два роки і три місяці як перейшов в сільське господарство. Практично всі члени уряду Іракського Курдистану - вихідці з пешмерга.
А що ви скажете про урядову іракської армії?
Майбутній міністр під час перебування пешмерга
Пане міністре, як воїн з досвідом, як би ви оцінили ІГІЛовцев саме як бійців?
У них теж є свої ідеї, і вони в них вірять. У них є свій шаріатський світ, і вони хочуть решта світу зробити таким. Вони теж воюють «від душі», а воюючі «від душі» завжди хороші воїни. Вони небезпечні, тому що впевнені, що якщо вб'ють ворога, то потраплять в рай. Тому хочуть вбивати побільше. Крім того, у них дуже хороша зброя і техніка, тому що все те, що американці дали шиїтської армії Іраку - вони практично всі це захопили. Як, наприклад, в Мосулі. Тому скажу так - це хороші, ідейні та добре озброєні воїни. І вони воюють проти нас.
Мені здається, що зараз в цьому зацікавлені всі - і американці, і росіяни, і турки, і європейці, і салафіти. А зараз виходить, що вони воюють проти нас, вбивають наших людей. Але повторюся, якщо нам нададуть допомогу ми, курди, зможемо впоратися з Даіши. А якщо цього не зробити, то Даіши буде поширюватися по всьому світу, і не виключено, що завтра він виявиться і в Україні.
І який же ваш прогноз щодо Даіши в Іраку, ну і, природно, в Сирії?
Зрозуміло, що це міжнародна політика і зараз там йде війна між американцями і росіянами. Якби вони захотіли - вони б давним-давно Даіши прибрали. Ми знаємо, що 14-15 тисяч солдатів Даіши іноземці та найманці, в основному з Європи. Вони ж не з неба впали, вони приїхали через якісь аеропорти, якісь дороги. Хтось їх пропустив, хтось озброїв і оплатив.
Але і протистоїть їм чимала сила. Пешмерга, племінні ополчення сунітів, урядові шиїти, турки підтягуються.
У цьому теж є проблема. Мосул ми незабаром візьмемо, але зрозумійте - там в основному суніти, там конфлікт між сунітами і шиїтами. Свого часу шиїтська армія Багдада просто бігла, подарувавши Даіши Мосул з усіма трофеями. Іракські військові були в Мосулі, і всі вони були шиїтами. Вони гнобили сунітів. Але Мосул приїхали «чужим» вони просто «подарували». Звільнити Мосул можуть тільки араби-суніти і пешмерга. Якщо станеться по-іншому - знову буде тільки гірше для сунітських братів. Знову може бути конфлікт.
Пане міністре, немає сумніву: курди вміють воювати. Але для того, щоб воїн бився його треба годувати. І, як я розумію, іракську пешмерга годує ваше міністерство. Якими продуктами харчування Курдистан забезпечує себе сам, і які він змушений ввозити з-за кордону?
Протягом останніх двох років у нас дуже швидко розвивається сільське господарство. У цьому році у нас дуже великий урожай пшениці, картоплі, цибулі, помідорів, огірків. Дуже гарні курдські кури і курячі яйця.
Теж досить. У нас посівних площ трохи, але клімат хороший, майже як в Судані (Я не раз з таким зустрічався: іракці і сирійці асоціюють Судан майже з райським садом - місцем, де не дуже холодно, не надто жарко і багато води - А.Г. ), і прекрасна вода. Тому можу сказати так: Іракський Курдистан в змозі забезпечити продуктами сам себе, у нас проблем не буде. Ми навіть готові експортувати і вже відправляємо гранати в Південний Ірак, картопля в Саудівську Аравію, яблука в Єгипет і прямо зараз плануємо відправку рису в Судан.
Продуктів харчування? Ні. В імпорті у нас електроніка, одяг - в основному Китай і Єгипет. Продуктами ми забезпечуємо себе самі.
Для того, що б виростити урожай, потрібна техніка. Звідки ви її берете?
Вона імпортна - міністерство купує в Німеччині, Італії, Ірані, Америці. Але зараз у нас є проект місцевої збірки. Ми будемо купувати комплектуючі, деталі, запчастини - і збирати сільськогосподарські машини вдома, під Ербіль.
Сільське господарство Іракського Курдистану прибуткове або збиткове?
На чому тримається сільське господарство Курдистану?
На фермера. І основне завдання мого міністерства - захищати інтереси фермерів. Адже в Курдистані немає великих аграрних господарств, холдингів або колективних. Тому весь розрахунок на фермера і йому треба дати можливість розвивати своє господарство - кредитами, добривами, малої технікою. Це і дозволить розраховувати на себе, а не чекати поставок продуктів з Туреччини або Ірану. Тому у нас немає сільськогосподарського податку ні на пшеницю, ні на іншу продукцію. Взагалі ніякого. Міністерство бере участь у купівлі сільськогосподарської продукції, на чому і отримує дохід.
Ух ти, без податку! Везе курдам. А як же ви годуєте армію, адже для цього необхідні дешеві продукти?
Держава для армії викуповує селянську продукцію, перш за все пшеницю і м'ясо. Крім того, фермери добровільно віддають 10% своєї продукції для пешмерга (значить, все-таки, прихований податок існує! Але лише 10%! При такому єдиному податку український аграрій помер би від щастя - А.Г.). І це дозволяє забезпечувати цілком нормальне харчування для солдатів.
Наступне питання знову пов'язаний з політикою. Слід визнати, що Іракський Курдистан і Рожава - це зовсім не одне і те ж. В Іраку - кланове держава Барзані, в Сирії - суспільство, яке намагаються побудувати на основі «демократичного конфедералізм» громад. І їхні стосунки не завжди радісні. Чому вони сваряться?
Це дуже болюче для нас питання. Є недоліки і в Сирії, і в Іраку. Недоліки в наших відносинах. Є багато факторів, що впливають на ці відносини, в тому числі і зовнішні (уточнююче запитання «які чинники?» Міністр дипломатично «не помітив» - А.Г.). Ну і ще це хвороби росту. Адже немає загальновизнаної і єдиної країни під назвою Курдистан. Ми ще не можемо самі вирішувати питання і тільки починаємо і долаємо історичну несправедливість. Проте, сильна тенденція до спільного державного існування цих регіонів.
Абдулсаттар Меджид з прем'єром Іракського Курдистану Барзані
Пан Меджид, давайте припустимо, що курди свого домоглися і формується нова країна - Курдистан. Якою ви бачите цю країну - централізованою державою або певним типом федерації іракських, турецьких, іранських і сирійських курдів?
Я вважаю - конфедерація. Щоб не було високого рівня централізації. Тому що інакше, коли все централізовано, починаються проблеми. Ви ж бачите, що відбувається в Сирії, Ірані, Туреччині. Та й на Україні теж.