Чим відрізняється лежить в Мавзолеї об'єкт наукового вивчення від святих мощей і мумії
- Отже, для комуністів справу Леніна свято і тіло його, стало бути, теж. З 1924 року.
- Насправді це дійсно дивно. У Москву з Афона спеціально до Дня Перемоги привезли мощі Георгія Побідоносця, а Мавзолей прикрили щитами. А чим, якщо говорити фізіологічно, тіло Леніна відрізняється від святих мощей?
Мощі необов'язково повинні бути повним тілом, дуже часто це засохла мумія, яка повністю втратила форму або навіть невпізнанна
- Святі мощі, останки якогось мученика, можуть вважатися святими тільки в тому випадку, якщо доведено, що вони збереглися самі по собі, без зовнішнього втручання, тобто якесь чудо сталося. А тіло Леніна постійно піддається всіляким науковим маніпуляціям, різними процедурами. У цьому велика відмінність, ніхто ніколи не говорив, що воно саме збереглося по якимось помахом чарівної палички. Тобто святість в даному випадку абсолютно не в тому, що воно збереглося, а в тому, що є якесь вчення. Друга відмінність в тому, що мощі необов'язково повинні бути повним тілом, дуже часто це засохла мумія, яка повністю втратила форму або навіть невпізнанна. Це можуть бути кісточки, як у випадку Сергія Радонезького. Проте вважається, що це святе тіло, що воно не зіпсувалося, хоча насправді там нічого не залишилося. А тут треба, щоб все фізіологічне тіло з усіма його, як я люблю говорити, динамічними параметрами: пружність шкіри, міцність волосяного покриву і так далі, щоб це все було збережено.
Арт-група з Петербурга проводить мистецьку акцію "Екзорцизм"
- Тобто приблизно те ж саме відрізняє тіло Леніна від мумії?
- Так цілком вірно. Відмінність в обох випадках, і в разі християнського святого, і в разі фараона і різних інших мумій, буддистських, наприклад, полягає в тому, що мумія - це висохле, що змінило колір, зазвичай почорніле тіло, його не впізнати, воно змінило форму, по великим рахунком, багато частин тіла згнили, тобто мумія - це залишок. А в разі Леніна ми говоримо абсолютно не про мумії. У пресі часто пишуть про мумії Леніна, але це, звичайно, фігура мови, це абсолютно не мумія, це інше тіло, воно в фізичному сенсі повністю підтримується в тому зовнішньому вигляді, в якому він був на момент смерті.
- Добре, це не мумія, це не мощі, але тоді як назвати це тіло?
- Це дуже цікаве питання. Воно, звичайно, багато в чому унікальне. Точніше, є ряд тіл, які були створені і підтримані тієї ж московської лабораторією, а в Китаї є тіло Мао Цзедуна, яке робилося китайцями незалежно, але за таким же принципом. Крім цих десяти тел московської лабораторії і Мао Цзедуна, інших тіл такого роду не було, тому в світовому дискурсі немає традиції їх якось виразно називати. Один з учених в цій області називає це "живою скульптурою". "Жива скульптура" - це теж метафора, тому що вона ніяка не жива, але цим він дає зрозуміти, що є якась парадоксальність: з одного боку, це тіло, з іншого боку, воно сконструйоване, тобто воно саме з себе конструює, то тобто це не повністю скульптура, яка є чистою репрезентацією людини зовнішнім чином, як в скульптурі, в малюнку, тому що це безпосередньо саме тіло. А з іншого боку, воно постійно конструюється, реконструюється, виходить, що воно ніби живе в цій реконструкції, виходить "жива скульптура". Але це теж не дуже точний термін.
- Як китайці незалежно прийшли до такого ж результату? Розвідка попрацювала? Якісь секрети були вкрадені?
Китайці взяли якусь статтю і вирішили на її основі, Екстраполювавши методи, створити свої. Але забальзамували мало, його тіло роздулося до розмірів бегемота, на нього було страшно дивитися
- У Китаї була дуже цікава історія. Коли Мао помер, не було ідеї його забальзамувати. Крім того, Мао сам не раз говорив, що він хоче бути піддано кремації і щоб прах його був розвіяний над Китаєм. Те ж саме, що, до речі, з Хо Ши Міном - він був забальзамоване співробітниками московської лабораторії, але теж хотів бути піддано кремації. Коли помер Мао в 1976 році і коли зібралося політбюро ЦК Комуністичної партії Китаю, вони на третій день раптом вирішили його забальзамувати, і сказали про це особистому лікарю, який ніколи ніякого відношення до збереження трупів не мав, нічого про це не знав, не був ні біологічним антропологом, ні бальзамувальник, він був звичайним лікарем. Він швидко створив групу з кількох лікарів. До Радянського Союзу вони звернутися не могли через те, що у Китаю з СРСР в той час були дуже погані відносини, вони звернулися до В'єтнаму, знаючи, що там радянські працювали раніше, в 1969 році, над Хо Ши Міном, але В'єтнам, звичайно, відмовив, тому що повністю залежав від Москви. В результаті лікуючий лікар Мао направив одного з лікарів зі своєї групи в медичну бібліотеку в Пекіні, її відкрили вночі за наказом політбюро, і він там знайшов американські журнали, присвячені бальзамування, збереженню тел. В Америці, особливо в католицькому середовищі, прийнято тіло тимчасово забальзамувати на кілька днів, щоб воно кілька днів відкритим стояло під час прощання. Через це є велика галузь - і медична, і просто приватний бізнес, який цим займається. І хоча бальзаміровка тимчасова і дуже сильно відрізняється від того, що роблять з Леніним для вічного збереження, проте є загальні принципи. Китайці взяли якусь статтю і вирішили на її основі, Екстраполювавши методи, створити свої. Але забальзамували неправильно, збільшивши пропорції, його тіло "роздули до розмірів бегемота", як писав потім лікар Мао, на нього було страшно дивитися, вони не могли таке тіло показувати політбюро на ранок, тому вони провели весь залишок ночі, масажуючи його, намагаючись позбутися від бальзамують рідини всередині, що їм вдалося зробити з шиєю і головою, а все інше вони прикрили.
В оголеному вигляді політбюро Мао не дивився, тому дефектів спочатку не помітили. А потім в Інституті прикладного мистецтва в Пекіні на всякий випадок була створена воскова фігура, копія Мао. Вони навіть відправили своїх співробітників у Музей мадам Тюссо в Лондоні, щоб дізнатися, які методи є на Заході, але виявилося, що китайські методи набагато більш просунуті. Але в принципі тіло Мао виставляється, а двійник існує в цьому ж мавзолеї в Пекіні, на всякий випадок. Так ця історія описана в книзі лікаря Мао. За розповідями моїх знайомих вчених з московського інституту, Мао збережений набагато більш примітивним чином, саме з цієї причини його тіло можна бачити тільки з одного боку. Його не можна обійти навколо, як Леніна, тому що там одна сторона погано збережена. Тобто російські вчені говорять, що це примітив.
- Ну а що ж тоді не примітив, інакше кажучи, що роблять з тілом Леніна?
Оскільки ніхто спочатку не планував Леніна забальзамувати, відразу після його смерті було проведено розтин, всі головні вени, артерії були розрізані, а потім вже заднім числом виявилося, що ці вени і артерії важливі для збереження тіла
Якби лікарі все знали відразу, вони б ці артерії не різали, бо їх використовують для поширення бальзамують рідини по тілу. Це врахували у всіх інших тілах, які бальзамировались після Леніна, у них вже не перерізані артерії та вени. А з Леніним доводиться проводити численні ін'єкції і мікроін'єкції. Потім його фотографують, тисячі мікрофотографій, щоб повністю зберегти рельєф в порівнянні з попереднім. Ці всі методи, звичайно, розвиваються, тому що наука йде вперед. Тому багато в чому зараз це набагато складніший і точний процес, ніж був спочатку, і в якийсь момент в 1930-і роки тіло стало виглядати краще, ніж відразу після смерті, а сьогодні, можна сказати, воно виглядає краще, ніж в 1930 -е, і так далі.
Тіло менше хворіє зараз, воно більш здорове, ніж було колись
- Академік Лопухін говорив про хворобу тіла, але це метафора, природно. Спочатку, особливо в 1940-і роки, під час війни, були проблеми: якісь грибки з'являлися на шкірі в тому чи іншому місці, на шкірі з'являлися нові складки, пов'язані з тим, що йде висихання або гідроліз жирів відбувається, шкіра може зсихатися або розтягуватися. Потім можуть з'являтися плями різні. З усім цим треба боротися - це хвороби, але хвороби мертвого тіла, природно, це не хвороби насправді, але їх називають хворобами. Однак потужні хвороби, пов'язані з грибками або з цвіллю, які були спочатку, коли ще мало що знали, начебто в останні десятиліття відсутні. Вчені стверджують, що тільки мікрозміни, які треба постійно відслідковувати, це досить легко робиться, тому що вони про все ці зміни знають заздалегідь. Так що воно менше хворіє зараз, воно більш здорове, ніж було колись, хоча і більш сильно відрізняється від того, що було колись.
Тіло підготовлено до перевезення в Москву в будь-який час. Коли ми отримаємо розпорядження нашого вождя, товариша Сталіна, ми зможемо доставити тіло Леніна в Москву в кращому стані, ніж воно було до його евакуації ".
Зараз якийсь прикладне значення цей інститут, що працює над тілом Леніна, і технології, які там розробляються, мають?
Зараз одна канадська фірма продає варіанти домашнього тесту для визначення холестерину, можна купити його і вдома самому все зробити. І це пов'язано безпосередньо з тілом Леніна
Реконструкція ленінського Мавзолею. 1974 рік
Подумаєш, у вас такі пам'ятники, а у нас такі
- Якщо піти в Києво-Печерську лавру або в інший монастир в Росії, подивитися на нетлінність, зрозумілу православ'ям, нормально сприймається - це такий історичний артефакт. Я думаю, те ж саме в принципі і з Леніним. Колись туди йшли люди, тому що це була важлива реліквія і важливий символ історії. Навіть не треба було бути комуністом, у якого мурашки по шкірі біжать від згадки, що це сам Ленін, можна було просто подивитися, тому що це цікаво. Зараз його закрили щитами. Нинішнє російське керівництво, мені здається, тим самим дистанціюється від цієї реліквії, себе з нею не ідентифікує, але при цьому не критикує, вона як би нейтрально невидима. Це, по-моєму, головна відмінність сьогоднішнього відношення до Леніну - зробити так, щоб він був невидимим. Не так, щоб його критикувати, і не так, щоб його занадто звеличувати, а просто зробити його частиною історії. І те, що Володимир Путін говорив колись: а як же мощі, якщо мощі є, нехай і Ленін буде, - це теж спосіб нейтралізації історії, її нормалізації, точніше, показати, що вона у нас така ж нормальна, як і всюди . Подумаєш, у вас такі пам'ятники, а у нас такі, - розповів в інтерв'ю Радіо Свобода антрополог з університету Берклі в Каліфорнії Олексій Юрчак.